Юлія Тимошенко: "Якщо Віктор Андрійович створить коаліцію з Партією регіонів, безумовно, я не зможу бути в цій коаліції" (30 Мая 2008 10:22)

У четвер, 29 травня, у прямому ефірі на телеканалі "Україна" у спецпроекті програми "Дуель" брала участь прем'єр-міністр України Юлія Тимошенко. У програмі обговорювалось рішення Конституційного Суду щодо обмеження фінансування державного бюджету, а також протистояння між прем'єром та Секретаріатом Президента. Тимошенко висловила сподівання, що порозуміння з Президентом знайдено, і бюджет, знищений Конституційним Судом, у вівторок  буде проголосований, і дохідна його частина буде повернута державі. Пропонуємо Вашій увазі повний виклад програми "Дуель".

Сергій Рахманін: "Добрий усім вечір. В ефірі телекомпанії "Україна" - спеціальний проект програми "Дуель". Зараз біля цього бар'єру з'явиться дуже досвідчений політик, який давно вже довів своє вміння битися одразу з кількома суперниками. Проте, сьогодні цей політик веде двобій переважно з самим собою. Напевно, і тому другий бар'єр, точніше, місце біля нього буде вільним. Ця людина, яка завжди сприймалася як взірець впевненості у власних силах, старанно намагається подолати внутрішній бар'єр".

Сергій Рахманін: "Пані Юлія, доброго вечора".

Юлія Тимошенко. "Добрий вечір".

Сергій Рахманін: "Як я вже сказав, місце за цим бар'єром буде вільним. Ну, хоча, насправді, я знаю не так багато політиків, які б насмілилися кинути вам виклик просто в очі. У вас буде сьогодні незвичайна роль, у мене буде незвичайна роль. Я, звичайно, не буду вам дуелянтом, і там більше, не буду вам арбітром, я радше буду секундантом - вашим секундантом перед телеглядачами і секундантом телеглядачів. Також у нашій розмові братимуть участь експерти - політичні та економічні, а також студенти київських вузів. Але перше питання я поставлю вам особисто. Отже, пані Юлія, нещодавнє рішення Конституційного суду фактично позбавило Кабінет міністрів значної частини повноважень, що стосується формування бюджету. Кабмін практично не впливає на приватизацію, не має можливості проводити земельні конкурси. Чи є сенс залишатися на чолі уряду, від якого так мало залежить?"

Юлія Тимошенко: "Я, власне кажучи, за останні як мінімум 10 років не пам'ятаю, щоб ми брались коли-небудь за легкі завдання. І те, що сьогодні так складно, це говорить лише про те, що ми проходимо дуже складний шлях, але шлях, який дає можливість нам народити нову якість. І я не пам'ятаю, щоб коли-небудь я відійшла від бар'єра і не змогла взяти ту висоту, яку виставляли обставини, час, життя. І тому, коли лунають такі сміливі зауваження, що зараз Тимошенко шукає тільки хвилину таку підходящу, щоб хлопнути дверима і піти, знайти собі виправдання, я хочу просто тим людям, які таке говорять, сказати, що це їх бажання, я ніколи в житті собі цього не дозволю. І відповідальність, яку зараз має уряд і я особисто, ми будемо з честю нести. Ми при владі всього декілька місяців, і я думаю, що далі крок за кроком ми будемо демонструвати високу якість нашої роботи".

Сергій Рахманін: "Я вас переб'ю. Я нагадаю вам ваші власні слова, які ви говорили на початку цього року. Ви говорили про те, коли вам поставили абсолютно пряме питання про вашу можливу участь у президентських виборах, зокрема, дочасних. Ви сказали, що вас цілком влаштовує посада прем'єра. Ви трудоголік, ви любите працювати, але якщо уряду не нададуть можливості нормально працювати, якщо у вас не буде нормальних, затишних, комфортних умов для роботи... Тоді питання. З того часу відбулося багато подій, які фактично звузили повноваження Кабміну. Так, може, все-таки варто поставити питання, чи є сенс у роботі, яка не приносить практичної користі?"

Юлія Тимошенко: "Практичної користі кому? Урядовцям сьогодні не приносить робота практичної користі. Але кожен день ми робимо крок за кроком до наведення порядку в державі. І те, що сьогодні не помітно за декілька місяців, я переконана, що вже зі спливом хоча б одного року, я думаю, ми зможемо дати результат по багатьом галузям. І навіть сьогодні ми маємо тільки за перший квартал цього року рекордний за всі 17 років обсяг інвестицій в Україну. В 4 рази за перший квартал цього року більше інвестицій в українську економіку, ніж за попередній такий самий період. Ми сьогодні дійсно створюємо всі умови для потужного розвитку економіки. Чим я можу пишатися - що сьогодні ми вже не сировиною торгуємо, а сьогодні на 33% збільшено виробництво саме продукції машинобудування. А ви знаєте: це кінцевий продукт це практично продукт всіх галузей економіки, які приймають участь в кооперації по машинобудуванню. Це величезне досягнення, і я думаю, що не кожна країна може продемонструвати такі колосальні темпи зростання саме тієї продукції, яка вважається достатньо високоінтелектуальною і кінцевою".

Сергій Рахманін: "Пані Юлія, я все розумію, але, і ви самі про це говорили, що уряд фактично залежить від парламенту. У нас формально існує більшість, у нас формально існує коаліція, але ефективність Верховної Ради з точки зору підтримки кабмінівських ініціатив, ну, є близькою до нуля, ну, принаймні не є дуже ефективною. Навіть якщо припустити, що справді ініціативи уряду є якісними, професійними і спрямованими на підвищення добробуту, який сенс продовжувати гру, якої фактично нема? Тому що Верховна Рада більшістю голосів не підтримає ваші ініціативи. В який спосіб, як ви збираєтеся підвищувати цей добробут, як ви збираєтесь долати інфляцію, яку, як ви самі зауважили, не ви підвищили, як? В який спосіб розв'язати питання неефективності коаліції, якої де-факто вже не існує, ви самі це визнавали".

Юлія Тимошенко: "Слухайте, а звідки у вас стільки песимізму? Я б хотіла, щоб трошечки ви, якось от..."

Сергій Рахманін (говорить одночасно гостею): "Це реалізм тверезий, Юлія Володимирівна".

Юлія Тимошенко: "От три хвилини говорили, і все про погане. Я вам можу сказати наступне. Да, уряду працювати важко, і прем'єру працювати важко, тому що наш уряд не є дуже бажаним, і ви це знаєте. Коаліція складалась три місяці, і намагались інший уряд сформувати. Нам важко, тому що намагаються знизити і ефективність нашої роботи, і все це правильно ви замітили. Це по-перше. Конкуренція на наступні президентські вибори, а я хотіла б, щоб політики думали, не про наступні вибори, а про сьогодення, і як принести хоч якусь користь своїй державі за один день роботи. Я не думаю сьогодні про майбутні президентські вибори, тому що я думаю про те, ви правильно сказали, як сьогодні виконати своє зобов'язання, яке я взяла: за 5-6 місяців роботи припинити інфляцію".

Сергій Рахманін: "От я вже не можу собі уявити, як ви можете виконати ці зобов'язання, коли спільної мови з президентом вам знаходити не вдається. До речі, ви сьогодні з ним зустрічалися. Навіть анекдот з'явився, що Тимошенко їхала в одній автівці з президентом, після чого Ющенка ніхто вже більше не бачив, і дочасні вибори призначені на вересень. Анекдот вже з'явився, але досі не з'явилося інформації, про що ви, власне, домовлялися, і чи домовилися".

Юлія Тимошенко: "Ну, послухайте, я не знаю жодних політиків, які б про щось домовлялися в машині на ходу".

Сергій Рахманін: "О, я знаю купу таких політиків, я вам список..."

Юлія Тимошенко: "Ми говорили про бюджет, і ви правильно помітили, що, не знаючи, як зупинити роботу уряду і як зробити так, щоб уряду жилося гірше, Конституційний суд зробив унікальне рішення, яким скасував дохідну частину бюджету, видаткову частину бюджету. А враховуючи, що Конституційний суд у нас представляє політичні сили, повністю політизований, то ми точно знаємо, які політичні сили об'єднались, для того щоб практично знищити бюджет України. Це робиться для того, щоб якомога швидше прибрати нашу команду від влади. А кому ми сподобаємося насправді? По-перше, для одних, як ви кажете, ми - конкуренти, 2010 рік на вибори, ви це знаєте, президентські. Для інших ми - загроза тому, що вони здобували 17 років - це абсолютно нечесно і незаконно нажиті капітали. І кому ми сподобаємося, якщо ми тільки за декілька місяців доторкнулися до аналізу ситуації, на десятки мільярдів гривень в прокуратуру передані документи. Ви знаєте, що ми з'ясували, що в Україна забрали навіть Чорне море. Ви знаєте, шельф Чорного моря забрали, де може видобуватися в Україні півтора трильйона кубічних метрів газу, на 50 років в України там запаси. Це той шельф, який дає можливість Україні отримати нарешті повну енергетичну незалежність".

Сергій Рахманін: "Ну, і після того ви кажете..."

Юлія Тимошенко: "Можна я завершу? За декілька місяців до приходу нашого уряду колегіально - "помаранчева" влада, не "помаранчева" влада - до нашого приходу в уряд просто Чорне море віддали компанії, яка невідомо де зареєстрована, невідомо, на кого зареєстрована, 13 тисяч квадратних метрів Чорного моря. І Україна..."

Сергій Рахманін (перебиває гостю): "А хіба не її власником є Рінат Ахметов, ні?"

Юлія Тимошенко: "І в України сьогодні, по великому рахунку, якщо б не наш уряд, вже шельфу Чорного моря немає - стратегічного запасу природного газу. І коли ми підняли ці документи по цьому шельфу, то з'ясувалося, що, по-перше, компанія, на яку віддали... вартість цього всього масиву - 450 мільярдів доларів. Компанія ця має статутний капітал всього 12 тисяч доларів. Уявіть собі, це навіть робоче місце на базарі не побудуєш за 12 тисяч доларів. Компанія зареєстрована в якихось Віргінських островах. І коли ми розібралися, а хто ж засновник цього, то ми знайшли не 4 - 5 київських дівчат віком народження від 85-го року до 75-го..."

Сергій Рахманін: "Гарні наречені будуть".

Юлія Тимошенко: "Соловйова, Міхеєва, Чекол, Федорчук і Малєнькая. Я хочу вам сказати, що... Я хочу подивитися на цих заможних невіст, які, можливо, найзаможніші в світі, тому що шельфи Чорного моря і шельфи морів ще ніколи так не роздавалися. Що зробив уряд? Уряд взяв і повернув, скасувавши всі рішення, шельфи Чорного моря Україні".

Сергій Рахманін: "А що відбулося далі?"

Юлія Тимошенко: "І здавалось би, що... ну, власне, хоча б подякувати уряд мусять. Да, нас подякували: викликали в Раду національної безпеки і оборони, запросили всіх, хто до цього причетний був тоді, і оголосили, що будуть порушувати кримінальні справи проти міністра і проти прем'єра, які скасували всі ці дозволи і повернули шельфи Чорного моря Україні. І до сьогодення ми тримаємо позицію, незалежно від того, що проти нас рідна наша "помаранчева" влада. Дожились, називається. Рідний президент, якого ми на руках донесли на цю посаду і дійсно хотіли, щоб він дав країні можливість бути щасливою і заможною. Зараз проти нас порушують кримінальні справи. За що? За те, що ми повертаємо такі речі країні. А крім того, коли мова пішла..."

Сергій Рахманін (перебиває гостю): "Так і сенс тоді у цій владі, Юлія Володимирівна, я не розумію тоді. От вибачте мені, я просто повернуся..."

Юлія Тимошенко: "Можна я завершу?"

Сергій Рахманін: "Прошу".

Юлія Тимошенко: "Коли дійсно дійшла справа вже до конкретного підняття всіх цих матеріалів і скасування ліцензій і повернення всього державі, то з-за спин цих дівчат виплили такі кити, які абсолютно відомі сьогодні Україні, і вони всі "помаранчево-блакитні", вони не чужі, розумієте? Там спільна абсолютно, нормальна коаліційна робота, але без уряду. І я можу таких прикладів наводити безліч. Суд при нашому урядуванні повернув Україні "Дніпроенерго" - це те, що є 25% генерації електроенергії країни. Забрали так само за фук, без грошей. Я просто у вас хочу запитати, хто після цього буде любити мене як прем'єра і наш уряд? А якщо ще згадати 980 тисяч гектарів лісів і землі, які, ми з'ясували, що були видані незаконно? І коли уряд колишній видавав сьогоднішній "помаранчевій" владі по 300-400 гектарів лісу. Так скажіть, будь ласка, де коаліція?"

Сергій Рахманін: "От у мене питання: де коаліція?"

Юлія Тимошенко: "Вона не з урядом на сьогоднішній день, на жаль?"

Сергій Рахманін: "Так що сенс тоді? Що ви зможете? Це, знаєте, це намагання стріляти з лука по танках, в мене таке враження. Якщо, припустимо, що все, що ви сказали, - це правда..."

Юлія Тимошенко (говорить одночасно з ведучим): "А ви знаєте, що це правда".

Сергій Рахманін: "Прокуратура не на вашому боці, президент не на вашому боці, Секретаріат президента робить заяви, що БЮТ загрожує національній безпеці, Кабінет міністрів загрожує національній безпеці. З огляду на заяви БЮТу, президент є головною загрозою національної безпеки. Ви з Віктором Андрійовичем наговорили одне на одного стільки, що, власне, мені дивно, що ви навіть в одній машині бодай 15 хвилин чи одну годину проїхали. Сенс..."

Юлія Тимошенко (перебиває ведучого): "Дуже комфортно проїхали. І, скажу вам, у мене тепер є сподівання, що все ж таки в цю коротку дискусію на шляху ми знайшли порозуміння, і бюджет, який так знищений практично Конституційним судом на політичних засадах, буде у вівторок проголосований, і дохідна частина буде повернута все ж таки державі".

Сергій Рахманін: "А за це, наскільки я розумію, БЮТ підтримає ініціативу президента про приведення суддів до присяги, так чи ні?"

Юлія Тимошенко: "Приведення суддів до присяги, це є законна абсолютно процедура Верховної Ради. Но ви праві в тому, що уряду доводиться дуже важко здобувати кожний, навіть маленький результат. Ви праві, що нелегко, але з іншого боку, колись потрібно цей шлях проходити. Ви думаєте, що якщо..."

Сергій Рахманін (перебиває гостю): "Тобто ви погодились на це, я правильно зрозумів?"

Юлія Тимошенко: "Ні. Можна я скажу, да? Незважаючи на те, що нам важко, ми сьогодні даємо результат країні. Ми, до речі, так як і домовлялися, практично повернули країні всю газотранспортну систему, яка ще б пару місяців - вже була б не українською. І багато інших речей, які стосуються національних інтересів України, макроекономічного життя, масштабної власності України. тому що люди, які сьогодні нас дивляться, які живуть в країні, які навіть в студії тут сидять, вони далекі від цих кабінетів, вони не бачать взагалі, що там відбувається. Вони відчувають тільки наслідки потім, коли країна не має нічого абсолютно. Наша команда, вона і бачить, що там відбувається. Ми практично є очами, вухами, серцем тих людей в уряді, у владі, в парламенті, які довірили владу нашій команді. І ми не здаємо їх інтереси, як би нам не було важко. А те, що ви говорите про те, що нам не дають працювати, нам чинять колосальні перешкоди, що зі 109 законопроектів, які ми подали до парламенту, розглянути всього десяток, все інше заблоковано начисто. Я навіть не скаржуся вам в тому, що антиінфляційні закони, які проголосували, вдумайтеся тільки, після того, як уряд - діюча влада - разом зі своєю правлячою коаліцією заблокували трибуну Верховної Ради. У нас два місяці антиінфляційні закони не ставили. Зараз ми їх проголосували - їх не підписують. Я поясню, чому це. Тому що, на жаль, в політиці так знищують конкурентів. І хочуть продемонструвати так: ми пустили, як минулий раз, цей уряд на 5-6 місяців, і ми зробимо все, щоб цей уряд втратив надію, довіру сподівання".

Сергій Рахманін: "А вам не здається, що це самогубство - чекати, коли тебе знищать?"

Юлія Тимошенко: "Ні, не здається. І я вам скажу, чому не здається. Як мінімум, все, що я сказала, це повернуто державі. І наша команда, де б ми не були - у владі чи в опозиції - і ви правильно сказали, що одна з компаній, яка стоїть за шельфом Чорного моря, - це компанія Ріната Леонідовича Ахметова. Я думаю так: інша компанія - це Дмитра Фірташа - це той, який "РосУкрЭнерго" втілив в Україну. Ще одна компанія, яка на 25%, - це не опізнані чиновники України на вищих ешелонах влади. Там взагалі неможливо знайти, хто там засновник. Там назви такі, що ні в яких анналах не рахуються. Але ми точно знаємо, що якщо підписані такі документи по шельфу в Україні, це значить, що всі там, і всі, - кажуть, - в долях. Але мова іде про те, що те, що ми..."

Сергій Рахманін (перебиває гостю): "Я перепрошую у нас час, на превеликий жаль".

Юлія Тимошенко: "Да, одна хвилина, так?"

Сергій Рахманін: "Будь ласка".

Юлія Тимошенко: "Я можу вам сказати, що те, що наша команда сьогодні є в уряді, це є запорука того, що ми більше жодної такої оборудки в країні не допустимо, і це запорука того, що всі випробування, які є, в тому числі які наші партнери для нас створюють, ми все одно пройдемо достойно, важко, але достойно. І як ви кажете, що найкраще було би піти, розслабитися, опустити руки, то я хочу руки..."

Сергій Рахманін (перебиває гостю): "Я не казав "розслабитися". Я сказав "боротися", бо я не бачу, як ви можете боротися, знаходячись в умовах кімнати, де нема вікон і дверей".

Юлія Тимошенко: "Так я якраз хочу вам сказати, що наша команда тим і відрізняється, що ми можемо боротися в кімнаті, яка немає вікон і дверей, і, до речі, яка має абсолютно чіткий вихід до світла. І тому, я ще раз говорю, я нікому не дам права рахувати, що прем'єр може хлопнути дверима і з чимось не справитися. А з іншого боку, будемо шукати діалог з президентом, з демократичною коаліцією і повертати все на свої кола. Не може президентська кампанія майбутня руйнувати Україну".

Сергій Рахманін: "Пані Юлія, а я от хотів уточнити питання, яке ставив у першій частині нашої бесіди. А чи є домовленість про те, що Блок Юлії Тимошенко, фракція Блоку Юлії Тимошенко не буде заважати до приведення до присяги суддів Конституційного суду? І одразу друге питання, бо воно безпосередньо пов'язане з цим: де межа компромісу, на який ви особисто і ваша політична сила готові піти? Наприклад, чи готові ви відмовитися від своєї ідеї змінити Конституцію і встановити в Україні парламентаризм?"

Юлія Тимошенко: "Ну, по-перше, ми абсолютно не маємо ніяких проблем з прийняттям присяги суддів Конституційного суду".

Сергій Рахманін: "Але ж президент мав проблеми з промовою своєю до Верховної Ради. Це правда?"

Юлія Тимошенко: "Так, мав. Тому що, по-перше, не голосували антиінфляційні закони два місяці. І при цьому кожен день по всім каналам телебачення розповідали, який уряд поганий. По-друге, не підписані до сьогодення антиінфляційні закони, які навіть прийняті парламентом. І саме тому у нас була просто безвихідна ситуація. Ми зобов'язані дати країні результат. І якщо нас блокують, то ми теж робимо адекватні кроки для того, щоб дати результат. Це екстраординарна дія, тому що, ви правильно сказали, нас просто спутали по рукам і ногам. Але ми змогли розірвати ці пута і зараз очікуємо, що президент підпише ті закони, які ми проголосували, антиінфляційні. До речі, я просто зупинюся. Тому що я думаю, це буде цікаво і глядачам і тим, хто в студії. Справа в тому, що наша країна - унікальна країна. У нас виробникам продукції, сільгосппродукції, будь-якої продукції платять копійки. А націнки в роздрібній мережі, в супермаркеті, коли ми перевірили весь ланцюжок, 50-70% ці націнки. І, до речі, всі абсолютно країни, які знають це питання, вони приймали спеціальні закони, де на певну групу харчових продуктів є закон, який встановлює націнку не більше 10-15%. Ми добилися прийняття такого закону у парламенті. Але він вже практично тиждень лежить на підписі у президента. Ми не можемо отримати його".

Сергій Рахманін: "Закон про Кабмін він підписав доволі швидко".

Юлія Тимошенко: "Закон про Кабмін, там де ми, і мені соромно за це, чесно вам кажу, що ми в обмін на антиінфляційні закони, які потрібні Україні конче..."

Сергій Рахманін: "Підписали закон, який порушує Конституцію".

Юлія Тимошенко: "Ми проголосували за закон про Кабінет міністрів, на якому наполягав президент, де частина повноважень від уряду передавалася президенту. І соромно тому, що такі обміни ненормальні для політиків. Їх не мусить бути. Ну чому мені антиінфляційні заходи, як прем'єр-міністру, потрібні більше, ніж тим, хто практично обмінює це на закон про Кабінет міністрів, практично на функції, повноваження, права і так далі. Тому є дуже серйозні проблеми, але в той же час я не хочу, щоб ви думали, що ми там якісь компроміси, Конституцію уступаємо, а ви нам в обмін ще щось дайте. Я прошу одного - не заважайте. Просто дайте уряду спокійно, нормально, планово працювати. Не руйнуйте бюджет, прийміть закони, дайте можливість провести чесну приватизацію. У нас 175 тисяч об'єктів по країні приватизовано. Країна не отримала нічого - нуль у бюджет. Люди з підприємств розігнані, абсолютно не виконуються умови приватизаційних угод, ніяких інвестицій в більшості".

Сергій Рахманін: "Тобто все-таки конституційна реформа буде?"

Юлія Тимошенко: "Але мова йде про те, що нам навіть Фонд держмайна не дають змінити, тому що Фонд держмайна і керівник, знаєте, як цепний пес сьогодні сидить на всіх порушеннях минулого і не дає нам навіть доторкнутися до того, щоб проаналізувати, що з підприємствами відбувається. Але я ще раз вам хочу сказати, що ми не ставимо ніяких умов, ми не вимагаємо ніяких особливих кроків для уряду. Ми просимо тільки - дайте нам працювати, все, крапка, більше нічого".

Сергій Рахманін: "Ви кілька разів говорили про те, що як я після цього можу комусь подобатися? Мені чомусь згадалися слова одного з ваших попередників Анатолія Кінаха, який говорив, що політик - не жінка, він не має подобатися. Ну легше чи гірше, коли політик - жінка, і вона змушена подобатися. Чи подобається вона нашим експертам? Я пропоную звернутися до них. Отже, Олександр Мартиненко, директор агенції "Інтерфакс-Україна", прошу".

Олександр Мартиненко: "Доброго вечора, Юлія Володимирівна. Ви знаєте, у мене запитання, яке я не можу не задати. Тому що кілька днів тому, як ви знаєте, в Києві закінчилися вибори і у зв'язку з ними у мене комплекс питань. Ну по-перше, чи були підсумки цих виборів для вас несподіваними? Чи задоволені ви роботою своєї команди? І не тільки Турчинова, а й команди в цілому БЮТ. Чому взагалі, з вашої точки зору, сталися такі підсумки виборів? І кілька слів про майбутнє. Добре, от вони пройшли. Є Київрада в такому вигляді, як вона є. І як буде працювати в цій Київраді фракція БЮТ? Чи буде вона намагатися створювати там більшість, хоча вона не передбачена законодавством, але все одно? Чи буде домагатися обирати секретаря Київради? І чи буде співробітничати з мером Черновецьким? Дякую".

Юлія Тимошенко: "Ну по-перше, ми обіцяли, насправді обіцяли киянам, що після виборів до Верховної Ради ми дамо можливість провести дострокові вибори мера. Ми виконали своє зобов'язання, ми дали шанс. Ми виставили на цю виборчу кампанію краще, що є в нашій команді - це людина, яка має організаційний досвід, яка бездоганно чесна до державних фінансів, до державних можливостей, і в тому числі до київських. І людина, яка здатна давати результат. Все, що від нашої команди треба було, ми зробили".

Сергій Рахманін: "А погодити кандидатуру єдину, Юлія Володимирівна?"

Юлія Тимошенко: "Послухайте, Турчинов - єдина кандидатура від демократичних сил. Тому що жодна партія більше із демократичних парламентських партій не висунула кандидата".

Сергій Рахманін: "Кличка ви не вважаєте демократичним кандидатом?"

Юлія Тимошенко: "Кличко - самовисуванець. Він пішов сам, не від демократичної команди. Катеринчук, який взяв 3-4%, він також самовисуванням пішов. Від партій демократичних - це був Турчинов. Більше ми для киян у цю хвилину просто нічого зробити не могли. Ми виставили члена своєї команди".

Сергій Рахманін: "Пані Юлія, але ж було зрозуміло, що якщо кандидатів буде багато, то Черновецький неодмінно переможе. І пан Олександр абсолютно слушно запитав - наскільки неочікуваним був результат? Невже ви вірили в те, що за такої кількості, нехай самовисуванців, але різних кандидатів від тих сил, які прийнято називати демократичними, Черновецький неодмінно переможе за умови однотурового голосування. Невже не можна було, ну не знаю, трошки пригасити власні амбіції і домовитися, бодай останньої ночі. Ризик величезний".

Юлія Тимошенко: "Безумовно. Але ви знаєте, коли політична партія підтримує того чи іншого кандидата, вона бере на себе всю відповідальність за цього кандидата від А до Я. І у демократичному секторі, ви перерахували, Кличко і Катеринчук - люди жодного дня не працювали на керівних організаційних посадах, вони жодного дня не управляли об'єктом більше, ніж своя родина. Скажіть, будь ласка, можна довірити людям, які можливо..."

Сергій Рахманін (перебиває гостя): "Нехай буде Черновецький, так?"

Юлія Тимошенко: "Я ще раз говорю, які не мають славні спортивні імена, які дійсно на боксерських аренах досягали прекрасних результатів і ми ними пишаємося. Але віддати практично міні-країну, столицю, в руки країні, яка не знає, що таке оргробота і що таке господарська робота, а потім взяти відповідальність - це неможливо".

Сергій Рахманін: "А Черновецький знає?"

Юлія Тимошенко: "Що стосується Черновецького. З 2,5, ну, 2,2 мільйони киян, які мають право голосувати, за Черновецького проголосували 350 тисяч. Це невелика кількість людей. Але з іншого боку, у киян було право. Ми довели до киян всю інформацію і зараз я можу тільки одне сказати, що ми будемо працювати в Київраді на благо Києва. Ми будемо голосувати за всі рішення, які йдуть на благо Києва і не будемо голосувати за ті рішення, які руйнують ресурси, можливості киян і столиці нашої країни. Мені соромно, що такий мер став в столиці нашої країни. Але в той же час, ми всі прекрасно знаємо, що всі силові структури сьогодні стоять на боці мафії, практично. І мова йде про те, що підкуп, який був і коли роздавали талончики, а потім ці талончики йшли міняли на гроші і практично за нашої допомоги силові структури мали можливість прямо брати цих людей і з'ясовувати, чому вони роздають гроші - жодної кримінальної справи не було порушено".

Сергій Рахманін: "Юлія Володимирівна, це є той самий бар'єр. Знаєте, поганий боксер, але кращий мер. Ну логіка?"

Юлія Тимошенко: "Так от якраз я хочу вам дати один приклад, що біля кожної дільниці стояв такий зелененький флажочок, прапорець, і біля нього стояла людина. До цієї людини підходили із зеленим талончиком, брали талончик, давали адресу, де отримати. І наші керівники дільниці просто відсунули ту людину і віддали міліції і стали біля цього зеленого прапорця. І почали йти до нашої людини потоком люди з зеленими талончиками. Біля нас стоїть канал "Інтер", зняв все від А до Я. Як давали ці талончики, як казали, як важко було вас знайти, де нам отримати наші гроші. І всі ці записи плюс акти, плюс люди, які прямо були міліції передані біля дільниць - нуль на виході. Це значить, що Київ сьогодні, на жаль, стає переламним, абсолютно, в системі чесних виборів".

Сергій Рахманін: "Тобто кримінальних справ порушено не буде?"

Юлія Тимошенко: "Жодної. І не буде порушено. Тому що, ну так у нас як було до 2004 року, так і залишається".

Сергій Рахманін: "Добре, я перепрошую. Я нагадаю ще питання Олександра Мартиненко: чи задоволені ви роботою вашої команди на цих виборах?"

Юлія Тимошенко: "Я думаю, що ми зробили все, що могли зробити. І я не вірю в те, що вибори - це технологія. Я вірю в те, що вибори - це оцінка людьми того, що зроблено командою до сьогодення. І дійсно, у нас складна ситуація. Складна ситуація тому, що всі канали телебачення, як були, так і залишаються у наших кланових структур. І по уряду ходять зранку до вечора на цих каналах. І як завжди, цей уряд роблять відповідальним за все. От візьміть, будь ласка, приклад - за день до виборів обрушили практично гривню. Да? А тепер питання: чому всі канали телебачення звинуватили в цьому уряд, в той час, коли у нас за Конституцією України, за Конституцією України уряд відмежований від Національного банку, уряду прямо заборонено втручатися в діяльність Національного банку, а 99 стаття визначає, що забезпечення стабільності грошової одиниці є основною функцією центрального банку держави - Національного банку України. Скажіть, будь ласка, чи можна так нечесно працювати? За день обрушити гривню, а потім покласти відповідальність на уряд. Я просто думаю, що наш уряд дійсно зробить і неможливе, те, що від нас залежить, ми зробимо неможливе. Але сьогодні у нас демократія. Демократія в якому сенсі? Що люди можуть подивитися на всіх кандидатів і обрати. І так само, як політики відповідальні за свої дії, так само і людина, яка кидає бюлетень, вона мусить точно знати, що вона бере ту команду, яка справиться із цим завданням, що вона бере ту команду, яка впевнена - не підведе її, не забере державні ресурси і дасть людині результат. Так скажіть, будь ласка, у мене питання, як і чому можна було віддати бюлетені тому, хто просто все життя був добрим спортсменом. Він не знає, як керувати столицею. Це теж відповідальність людей".

Сергій Рахманін: "Я вам скажу так, що відповідальність людей. Ви знаєте, от невеличкий коментар перед тим, як перейти до нашого наступного експерта. А от мене, наприклад, ці вибори злякали, київські вибори, знаєте чим злякали? Коли я подивився на підсумки цих виборів, мені стало страшно, не дай Боже, дочасні президентські вибори, ми можемо обрати абсолютно випадкову людину. Ці вибори довели переконливо, що достатньо гарної технології і певної суми грошей, аби обрати будь-кого. І в принципі, чи це пояснюється і тим, що люди втомилися від сварок політиків і від політиків, які надають дуже багато обіцянок, які не в змозі виконати. І це також є певний вирок усім провідним політичним силам, незалежно - тим, які пройшли, які не пройшли. І над цим варто замислитися".

Юлія Тимошенко: "Давайте зараз повернемося до сварок, да?"

Сергій Рахманін: "Давайте".

Юлія Тимошенко: "А можна, от ви просто підняли це питання, це важливе питання. Тому що питання це в дуже простих речах. Уряд бачить серйозні порушення, да, уряд практично заганяють у глухий кут. 4 місяці я жодного слова не говорила, ми героїчно мовчки боролися з тим, що робиться проти уряду. Скажіть, будь ласка, я мушу мовчати, коли ті факти, які вам зараз навела, стають реальністю? Я мушу тримати все це під столом?"

Сергій Рахманін: "Але я не розумію тоді, в чому різниця між владою і опозицією. Якби ви, вам непереливки, ви не можете цього, вам не дають працювати і ви не можете заплющувати очі на ті речі, які не є моральними і не є законними. Абсолютно чесно піти і сказати це в очі. Я, з точки зору пересічного виборця, не дуже розумію як людина, яка співпрацює з іншим політиком, критикує його і водночас працює. Я думаю, що багато в чому, це моє припущення дуже суб'єктивне. Але багато в чому доволі низький показник на виборах, київських міських виборах БЮТу пов'язаний був саме з цим. З тим, що до певної міри це є безвідповідальним - співпрацювати і в такий спосіб бути, якщо хочете, співучасником. Я перепрошую".

Юлія Тимошенко: "Мені здається, що це дуже слабка позиція - кинути і піти - дуже слабка позиція. А тим паче..."

Сергій Рахманін: "Але вона чесна, Юлія Володимирівна. Вона чесна".

Юлія Тимошенко: "Ні, вона якраз нечесна. Я вам скажу, вона нечесна. Тому що я твердо знаю, що перекласти комусь це в руки і мати надію, що там буде це зроблено якісно, немає. І якщо ви подивитися на всіх політиків, а ви їх краще знаєте, ніж будь-яка людина, яка просто далека від політики. І передати це, і піти від відповідальності - оце нечесно. І знаючи, що буде продовжуватися таке саме ставлення до країни, що буде продовжуватися така сама руйнація, із-за слабкості, із-за того, щоб зберегти свій рейтинг... Знаєте, оці рейтинги, там, у кого, там, що воно там росте, потім зникає... Я можу вам сказати, що ці підйоми і падіння рейтингу мене не хвилюють. Мене хвилює тільки те, що робить уряд сьогодні. І який він результат готовий дати сьогодні. А піти просто, кинути справу, і ті люди, які віддавали голоси, просто подивляться і скажуть: добре, а навіщо це було зроблено? Оце якраз нечесно. Це слабкість і це абсолютна безперспективність політика. Ви знаєте, що іноді політики роблять непопулярні речі. Можливо, вони і не здобувають на цьому якихось додаткових від народу відсотків, але вони роблять свою справу".

Сергій Рахманін: "Я зараз зроблю непопулярну річ - я вам переб'ю. Бо мені болить, що у нас наступний експерт вже втомився. Отже, Михайло Погребинський, політичний експерт. Будь ласка".

Михайло Погребинський: "Юлия Владимировна, такое впечатление, что ведущий хочет вас уговорить, чтобы вы ушли. Мне кажется, что это как раз то, чего добивается команда президента и Секретариата - чтобы вы грюкнули дверима. Ну, для всех, кто анализирует ситуацию, совершенно очевидно, что любое ваше действие, которое может иметь позитивный общественный резонанс, будет заблокировано президентом. Один, второй, третий раз. Столько, сколько нужно, чтобы не дать вам работать. Это совершенно ясно. И все это понимают. Возникает тогда вопрос. Совсем недавно ваша фракция проголосовала за упомянутый уже сегодня закон о Кабинете министров, который многократно нарушает Конституцию в пользу увеличения полномочий президента. Я бы сказал так, он делает этот закон, делает бессмысленными парламентские выборы, потому что по этому закону есть не одно правительство, а три правительства - и Секретариат, и РНБО может давать поручения правительству и так далее. Если до сих пор президент и Секретариат делали все возможное, чтобы в нарушение Конституции и законов, значит, управлять ни за что не отвечая, то теперь вы дали им этот инструмент. Вы своим голосованием в парламенте дали, совершенно не понятно зачем, тут есть целая дискуссия среди экспертов, что же это значит? Может быть, вы внесете некоторую ясность. Что означает ваше голосование? Только не говорите, что у меня есть обязательства перед коалицией. Я считаю, что перед такой коалицией уже невозможно выполнять обязательства. Вопрос... Вот, для меня очень важно. Может быть, вы просто уже считаете, что, ну, нет смысла бороться за парламентско-президентскую систему или тем более попытаться, значит, договориться с Партией регионов, которая непонятно вообще в какую игру играет. А вообще идти готовиться к президентским выборам и тогда этот закон о Кабинете министров будет очень кстати. У вас есть очень хорошие шансы. И тогда вы всех построите и всем мало не покажется".

Сергій Рахманін: "Дякую, пане Михайло, за те, що ви фактично підхопили моє питання, яке я ставив, і на яке я не почув відповіді від Юлії Володимирівни. А я так розумію, справді так сприймається, що Блок Юлії Тимошенко голосував за закон про Кабінет міністрів, який передає левову частку повноважень уряду президенту, саме тому що чинний прем'єр Юлія Тимошенко сподівається, що незабаром вона стане чинним президентом України і всі ці повноваження дістануться їй. Це так чи ні?"

Юлія Тимошенко: "Мушу вас розчарувати, тому що вибори президента, ну, майже через два роки. Ну, трошки менше".

Сергій Рахманін: "А хто його знає?"

Юлія Тимошенко: "А, скажіть, будь ласка..."

Сергій Рахманін: "Хто його знає, Юлія Володимирівна? Я не ворожка".

Юлія Тимошенко: "Я теж не ворожка. Але все набагато простіше. Вибачте, будь ласка, я знаю, що політологи, політики, журналісти завжди мусять побачити за дією якийсь подвійний-потрійний зміст".

Сергій Рахманін: "Ні, я просто програв ящик пива на тому, що дочасних парламентських виборів не буде, а вони відбулися".

Юлія Тимошенко: "Можна я просто поясню в чому справа? Справа в тому, що була жорстка вимога президента, поки не буде проголосований цей закон про Кабінет міністрів, не голосуються 109 законопроектів, які подані урядом. Ось в чому дуже просте питання. І коли я поставила на терези, що більш небезпечно для країни сьогодні - або впертися і не голосувати за цей закон про Кабінет міністрів і не голосувати потім за важливі, дуже важливі речі, або проголосувати для того, щоб просто розблокувати роботу парламенту. Я можу вам сказати, що наполягаючи на законі про Кабінет міністрів, знову ж у тих, хто це робив, була чітка мета - не дати працювати парламенту. От, або закон про Кабмін, або робота парламенту. І ми вимушені були зняти цю ультимативну вимогу, проголосувати. І ми почали рухатися. Ще раз говорю, ми проголосували головні закони. Ми зараз перейшли до концептуальних серйозних стратегічних законів".

Сергій Рахманін: "А закон про Кабмін завжди можна скасувати, правда?"

Юлія Тимошенко: "Ні, я не думаю, що наша команда коли-небудь вела подвійну гру. Ми проголосували, значить, ми зробили цей крок і далі працюємо в тих умовах, в яких є. Правильно, вони стали важкішими. Тому що над нами сьогодні з'явилося ще два уряди. Один уряд - це Рада національної безпеки і оборони, яка викликає "на килим" міністрів і задає їм запитання. Другий Кабінет міністрів - це Секретаріат президента, де сидить колосальна кількість людей, які кожну, буквально, дію уряду звіряють, і до речі, зупиняють постанови уряду. І на сьогоднішній день зупинено вже більше 40 постанов уряду, які носять антикорупційний характер. Я можу вам сказати, що всі ці дії, вони неприємні, але все одно ми просуваємося вперед. І я вам скажу, от, які, наприклад, перед нами сьогодні стоять завдання. І я спробую пояснити. Я знаю, що тут економісти також присутні".

Сергій Рахманін: "Але небагато. Зауважую".

Юлія Тимошенко: "Я думаю, що людям буде це цікаво знати, тому що за останні 10 років, а особливо останні 2-3 роки країна все споживає по світовим цінам. Ми - єдина світова площадка. Я підібрала для того просто, щоб довести, роздрібні ціни на м'ясо, масло, хліб, борошно, олію соняшника і так далі. Україна сьогодні стоїть абсолютно в одному ряду по цінам з такими країнами як Німеччина, Угорщина, Польща, Франція..."

Сергій Рахманін: "Юлія Володимирівна, я вас змушений перебити. Я змушений теж робити непопулярні... Пояснюю чому..."

Юлія Тимошенко: "А можна я завершу фразу, да? Так я хочу сказати, що при цьому, при тому, що вже давно Україна все споживає по світовим цінам, у мене така діаграмка, а яка ж заробітна плата середня в Україні? І у нас заробітна плата не просто сумна. У нас 196 євро середня заробітна плата, а в тій же Франції, Німеччині, де купують все по таким самим цінам, як у нас - 3532 і Німеччині і 2543 середня у Франції. Навіть в Росії майже вдвічі більше, ніж у нас".

Сергій Рахманін: "Зате у нас дівчата шельфи купують. Пані Юлія, я перепрошую. Я справді вам зауважу, що тут небагато економістів..."

Юлія Тимошенко: "В цьому є головна проблема".

Сергій Рахманін: "Головна проблема в чому?"

Юлія Тимошенко: "Головна проблема в тому, що за останні роки, багато років, дисбаланс між вартістю життя і заробітною платою доведений практично до грані надзвичайної ситуації".

Сергій Рахманін: "У нас дисбаланс справді спостерігається останні 17 років. Власне, стільки, скільки існує Україна".

Юлія Тимошенко: "Ні, останні 5 років такий дисбаланс ярко проявлений".

Сергій Рахманін: "І я не бачу, в який спосіб можна уникнути. Можливо, знає наш наступний експерт. Отже, Ігор Бураковський, економічний експерт. Прошу".

Ігор Бураковський: "Добрий вечір. Юлія Володимирівна, я уважно послухав те, що ви говорили і багато питань у мене знялося, але є 3 питання. Перше питання, я б сказав, таке багато в чому стратегічне. Ви говорили про пакет антиінфляційних законів, я знаю про ці закони, але з моєї точки зору їх, м'яко кажучи, замало для того, щоб загальмувати інфляцію. І враховуючи останнє рішення Конституційного суду, які ви плануєте зміни зробити в системі соціальних пільг, які на сьогоднішній день руйнують українську економіку? Питання друге. Я також читав Конституцію і знаю, що за валютний курс відповідає Національний банк. Але я чув, що сьогодні, здається, пан Кінах висловився стосовно необхідності звіту уряду щодо валютного курсу. Якщо вас Кінах викличе в парламент, що ви скажете, ваше ставлення до тих змін валютного курсу? І третє питання просто таке, можливо, як до домогосподарки. Скажіть, будь ласка, чим краще батон за 2,53, який я купував в Бердичеві, від батона за гривню 40, який я купую в Києві? Дякую".

Юлія Тимошенко: "Це правильні абсолютно питання. Можливо, я перед тим, як перейти до відповіді, я хотіла би вам задати питання. Скажіть, будь ласка, ви дійсно є визнаний економічний експерт, скажіть, будь ласка, сьогодні інфляція в Україні - це внутрішнє українське питання?"

Ігор Бураковський: "Внутрішнє і зовнішнє. Але багато у нас, на жаль, є чинників саме внутрішнього плану".

Юлія Тимошенко: "Я для вас, власне кажучи, і для всіх, хто зараз буде нас слухати, взяла оціночну заяву, яку зробила Організація Об'єднаних Націй. Я вам тоді зацитую це, тому що це - документ: "впродовж 1-го кварталу поточного року номінальні світові ціни на більшість продовольчих товарів досягли найвищого за 50 років, а реальні світові ціни - найвищого за останні 30 років рівня. І причина в тому, що перше - зростають стрімко світові ціни на пальне, друге - розвиток галузі біопалива, яка підтягнула всю харчову групу, і третє - це вплив фінансових криз на світові фінансові ринки". Скажіть, вам це відомо? Вам це відомо, я переконана. І крім того, я вам скажу тільки одну маленьку цитату, яка стосується уряду України, і ця цитата виголошена Єврокомісією, ви розумієте авторитет цієї команди: "Європейська комісія високо оцінює дії українського уряду, спрямовані на забезпечення зростання ВВП і вирішення проблеми світової інфляції". Скажіть, будь ласка, невже просто не можна зрозуміти, що сьогодні всі гілки влади - опозиція, влада, уряд, президент, Конституційний суд, Національний банк - мусять об'єднатися, коли в світі такий виклик і коли вдвічі перевищують темпи зростання інфляції навіть в європейських країнах. І ви знаєте, що... а я переконана, що ви мусите це знати, що навіть Нобелівська премія присуджена людині, яка довела, що інфляція на 90% носить рефлективний характер. Це значить, коли оголошують інфляцію, голосно, гучно, істерично, то люди роблять все, щоб закупити продукти і іти закупатися на певний період. І крім того, всі ринки рефлективно реагують на це".

Сергій Рахманін: "Це ви про президента, який сказав, що інфляція буде 30%?"

Юлія Тимошенко: "Я не про президента, а я про те, що в той час, коли необхідно всім об'єднатися і коли потрібно дати чітку зрозумілу програму, і коли потрібно для інфляції зробити тишу, щоб не народжувати панічних настроїв, якраз проти уряду було зроблено все. Президент, опозиція, всі гілки влади, всі, хто тільки можливо депутати зранку до вечора просто волали "інфляція". Але в той же час я як прем'єр-міністр, коли заступала на посаду, я знала, що нам дісталася інфляція 17% попередня і що ми отримаємо колосальний поштовх світової інфляції. Я взяла зобов'язання, що за 5-6 місяців ми зупинимо зростання цін. Зараз закінчується 5-й місяць. Ми маємо сьогодні стабілізацію. Тобто це не значить, що впали ціни і вже ідеально у нас. Тому що, на жаль, ми живемо в світовому ринковому просторі. Але з іншого боку, ми зупинили зараз ці процеси, а в інших країнах ці процеси продовжуються. Продовжуються і в Російській Федерації, де у них ціни практично на все вищі, ніж у нас. І коли Путін став прем'єр-міністром, - це його цитата, - він сказав наступне: "инфляция - это проблема не правительства, а Центробанка". І це, до речі, загальна світова практика. І навіть є такі термін "інфляційне таргетування" - це термін виключно центральних банків країн, коли ставиться мета, якою мусить бути інфляція, а під це будується вся політика Національного банку монетарна. Тому я можу запевнити вас в тому, що в цьому місяці ми отримаємо повну зупинку зростання і далі ми підемо потрошечку наводити порядок в тих чи інших сферах продуктів".

Сергій Рахманін: "Дії центрального банку - це була власна ініціатива центрального банку чи вона була скерована президентом, з вашої точки зору?"

Юлія Тимошенко: "Ви знаєте, тут, можливо, хтось може розслідувати це на рівні СБУ або інших силових структур. Я можу сказати, що згідно закону, уряду заборонено втручатися в діяльність Національного банку. І те, що так робиться це, я можу тільки дійсно вболівати за ці процеси і можу радити. Але в той же час я абсолютно не можу інструментами урядовими впливати на такі речі, ми практично є заручниками такої ситуації. І ще одне питання наших експертів-економістів. Скажіть, будь ласка, ви в курсі справи, що існує світова проблема падіння вартості долара? Ви в курсі справи. Ви можете зараз просто чітко сказати, що у всьому світі падає вартість долара і зростає цінність національних валют?"

Ігор Бураковський: "Це залежить від країн. В таких країнах, як Америка, да, дійсно, падає. Є країни, де також відбуваються інші процеси".

Юлія Тимошенко: "То я можу вам сказати, що сьогодні по оцінкам всіх експертів, в тому числі Світового банку, 12% інфляції затягнуто через падіння саме вартості долара не в Україні. Це сьогодні світова фінансова криза".

Сергій Рахманін: "Приємно відчувати себе частиною світу, частиною світової економіки. Чи від світових процесів залежить ціна батона у Бердичеві?"

Юлія Тимошенко: "А це вже зовсім інша тема. Сьогодні держрезерв, який ми з вами маємо в країні, який, до речі, ми наповнили борошном, сьогодні готовий кожній області відпустити борошна по стабілізованим цінам. І ті області, які беруть це борошно, вони мають нормальну вартість хліба. Ті, хто не бере, а не бере тому, що знову ж - "чим гірше, тим краще"... І ми зараз подивимося, до речі, по підсумкам цього місяця, як по таким групам товарів спрацювали губернатори. І ми подивимося, що стало з ключовими продуктами в їх областях".

Сергій Рахманін: "Пані Юля, отут був закид з боку одного з моїх колег, який казав про те, що я все вас спонукаю до виходу з Кабміну. Насправді не про те йдеться".

Юлія Тимошенко: "Наприклад, можете сказати?

Сергій Рахманін: "Ви на щастя чи на жаль - один з не багатьох політиків на наших теренах, який справді здатен на якісь рішучі дії. Ви все перераховуєте біди. Напевно, значна частина, я готовий повірити в це, хоча я не є економістом, що значна частина цих бід є об'єктивною і вам справді не дають працювати. Мені цікаво, де та сама біда, яка буде останньою. Чому? Я пригадую ваше дуже давнє інтерв'ю, коли ви говорили, що Ющенко не поп-зірка, а я не його фан, я терпляча, але я не янгол. Є певна межа, за якою починаються рішучі дії. Так от в мене питання: де знаходиться та межа, за якою прем'єр-міністр Тимошенко зважиться на рішучі дії? Не принципово про що йдеться - про конституційну реформу, чи буде вона чи не буде, про дострокові вибори, про вихід з уряду. Є та межа чи її нема? Чи ви готові заради примарних, інколи химерних цілей насправді за тих умов, які є... "

Юлія Тимошенко: "Одну хвилиночку, примарні, химерні цілі, можна просто їх окреслити якось? Що таке примарні, химерні цілі?

Сергій Рахманін: "Коли ви говорите про необхідність зробити те і те, і тут же собі суперечите, говорите про те, що Національний банк веде свою гру, Генеральна прокуратура не порушує кримінальні справи, парламент не ухвалює частину законів. Як можна добитися цілі, коли проти тебе весь світ? Де та межа, коли Юлія Володимирівна Тимошенко зрозуміє, що не зможе навіть вона - тверда, вперта, затята, цілеспрямована - не зможе? Де та межа, за якою вже немає компромісів? Коли ви зрозумієте, що ви дійсно не представник фан-клубу однієї персони?"

Юлія Тимошенко: "Справа в тому, що я не представник фан-клубу. Я просто людина, яка відповідає сьогодні за дуже важку ділянку роботи. Якщо б я робила так, як робилось 17 років, якщо б я просто увійшла в нормальну змову, покрила все, що ми бачимо, почала з ними ділити гроші, почала б видавати за хабарі їм бізнес - повірте, я була би найкращим прем'єр-міністром. Але я пам'ятаю, що в 2004 році люди хотіли змін і вони хотіли щось міняти. А для того, щоб міняти устатковані, не дуже красиві, не дуже чисті і абсолютно неправильні речі, потрібно докладати зусиль. Я знаю, що якщо у мене не вийде змінити зараз те, що зробили за 17 років, коли 4 клани управляє країною, Генеральною прокуратурою, має більшість в парламенті, перекуповує великих керівників держави і потім, користуючись цим, прибільшує на мільярди кожен рік свій бізнес. От якщо б я з такими умовами погодилася, тоді я вам не потрібна, тоді я поклала б свою заяву і пішла б. А в той же час я знаю, що змінити цю ситуацію, і не думайте, що я хочу собі комплімент сказати, крім мене просто сьогодні нема кому. І якщо ті зусилля, які сьогодні докладаю я і та міні-команда, не зможуть вивести Україну з цієї кланової системи, повірте мені, я не знаю більше в політиці людину, яка буде так боротися за те, щоб країна стала країною, а не поділена на квадрати і на території, практично мафіозна вотчина. Вот, що я хочу. Да, мені важко. Я далеко не все можу пояснити людям, тому що пояснити - це треба знати деталі. На таких ток-шоу деталі не поясниш. Не поясниш такі речі, що коли приймаєш постанову про припинення корупції з землею, а тобі її через 2 години скасовують. Але я знаю, що тільки у мене є сили все ж таки довести це до кінцевого завершення і показати, що країна може бути іншою. І саме тому, як ви кажете, цієї межі - коли я втомлюся, щось відкладу, опущу руки, припиню робити спроби це міняти - просто такої межі не буде. Але це не межа того, фан я президента чи не фан. Я не фан, чесно вам скажу, не фан, тому що я набагато більше бачу, ніж ви".

Сергій Рахманін: "Добре. Конкретизую питання. Виходить, Віктор Ющенко і пропонує створити широку коаліцію з Партією регіонів. Для вас це межа чи ні?"

Юлія Тимошенко: "Безумовно. Якщо Віктор Андрійович створить коаліцію з Партією регіонів, безумовно, я не зможу бути в цій коаліції. Не тому, що мені не подобаються особистості. Знаєте, у нас якось так прийнято, що сприймають так: боротьба особистостей. А тому, що вже в тому угрупуванні, яке насправді вже сьогодні де-факто і є більшістю. Ви ж розумієте, що частина демократичної коаліції голосує не з нами, а голосує з іншою частиною парламенту. І я можу вам сказати, що коли буде таке об'єднання, то тоді якраз я там абсолютно не потрібна, тому що вже в такому конгломераті я навіть на півкроку не можу нічого міняти. А сьогодні в мене є надія, є надія на те, що все ж таки нам вдасться змінити Генеральну прокуратуру, що я переконаю президента, що я доведу, що це потрібно робити, що для цього потрібно 228 голосів і подання президента. Я переконана, що мені вдасться переконати президента, що не потрібно цей шельф Чорного моря повертати назад тому, кому віддали, а потрібно залишити країні і видобувати газ власними державними силами. Я вірю в те, що я зможу переконати більшість наших народних депутатів, щоб проголосувати стратегічно важливі закони. І ця віра, вона підкріплюється щоденною роботою. А результати, повірте мені, я зараз крок за кроком, зустрічаючись з кожними профспілками в країні, я намагаюся змінити крім економічного зростання, крім серйозного рівня валового внутрішнього продукту, крім залучення інвестицій на базі стрімкого зростання економіки, я намагаюся виправити те, чого не змогли, а власне не захотіли зробити попередня влада. Власне, дати людям той рівень заробітної плати і пенсії, який є хоча б в наших країнах-сусідах, хоча б в Росії, в Білорусії, Польщі, не кажучи вже про Францію, Німеччину. І коли у нас металургійні комбінати, шахти, хімічні комбінати вже торгують аграрний сектор, вже торгують продукцію по світовим цінам, а людям платять заробітну плату ще 10-річної давності - от тут крім мене ніхто не впорається. А знаєте чому не впорається? Тому що парламент приймає рішення про мінімальну заробітну плату. А в парламенті 2/3 сидить людей, які представляють власників підприємств".

Сергій Рахманін: "Ви знову собі суперечите. Ви знаєте, слухаючи вас, себе ловлю на думці, що ще трошки і я почну справді вірити, що ви така ідеалістка, як говорите. Я не вірю, що ви така ідеалістка, Юліє Володимирівно. Не вірю, що ви самі думаєте, що зможете когось в чомусь переконати. Але я хотів поставити питання людині, яка насправді має бути в цій аудиторії найбільшим ідеалістом, тобто представнику нової генерації, заради якої ми власне і працюємо. Георгій Тихий, будь ласка".

Георгій Тихий: "Я хотів би вам задати такі найбільш наболілі, такі народні питання. По-перше, ми сьогодні чули багато долар, долар, долар і люди це бачать і переживають. А от конкретно, що буде з доларом. Можливо, це питання не зовсім до вас, але все ж таки спрогнозувати, сказати людям, що власне відбуватиметься з доларом. Це - перше питання. І друге я хотів би поставити: от ми зачепили тему референдуму стосовно форму правління. І от мені просто реально цікаво: людина, яка побачить бюлетені, яку ви хочете форму правління - президентсько-парламентську чи парламентсько-президентську? Власне що вона подумає в той момент і чи вона взагалі відрізняє ці поняття. Тому що мене бере, якщо чесно сумнів, що більшість пересічних громадян наший відрізняють ці поняття. Я хотів би вас запитати: чи ви усвідомлюєте, що якщо такий референдум буде втілений, то ми матиме максимально неточні результати, тому що люди просто не знаю і їм ніхто не пояснював, що є що?"

Юлія Тимошенко: "Що стосується вартості долара і взагалі курсових різниць, я, безумовно, не Центрбанк, но я можу вам твердо сказати, що світова фінансова криза має циклічний характер, і я думаю, що все відновиться і стане на свої місця. Зараз це, на мій погляд, він, можливо, є суб'єктивним і, можливо, він не є аж таким бездоганним, але я вважаю, що зараз з закінченням цих всіх фінансових негараздів в світі долара буде займати свою вартість, до якої ми звикли і буде в бюджетах родин все добре. Але долар рівня і гривня, як і інші валюти, вони рухаються в залежності від світової кон'юнктури, вони не стоять на місці. І це не є ізольований суто український процес. Це є перше. Друге - те що стосується парламентської або президентської форми правління. Насправді висококласна збалансовано побудована президентська форма правління і висококласна професійно побудована парламентська форма правління мають обидві право на життя".

Сергій Рахманін: "А вам яка більше до вподоби?"

Юлія Тимошенко: "Я можу вам сказати, що президентська форма правління, вони значно сильніша по адміністративним повноваженням. Але в той же час, вона слабка тим, що виникають такі періоди правління президента, коли він не спирається на більшість в парламенті. А коли президент, маючи виконавчу владу, не спирається на більшість в парламенті, виникають провали в нормальному розвитку стратегічному країни. Так, до речі, в деяких країнах сьогодні з президентською формою правління і є. Парламентська форма правління, вона більш колегіальна, але в той же час вони сильна тим, що коли канцлер або прем'єр-міністр, як у Великобританії, практично є керівником країни по суті, він спирається постійно на більшість в парламенті, що дає можливість більш якісно проводити політику. Для мене різниця в цьому. І тому мені здається, що влада прем'єр-міністра, наприклад, в Німеччині канцлера, вона не менша, ніж влада президента в нашій країні, я б сказала, значно більші. Але вона дає можливість спиратися ні більшість в Бундестазі, наприклад, і нормально працювати".

Сергій Рахманін: "Тобто будемо будувати парламентаризм все ж таки?"

Юлія Тимошенко: "Я вважаю, що нам необхідно завершити парламентсько-президентську форму правління".

Сергій Рахманін: "Коли? Коротке питання. Коли з'явиться конституційна комісія бодай у Верховній Раді? Що ви, до речі, анонсували певну кількість тижнів тому".

Юлія Тимошенко: "Я, чесно кажучи, не думаю, що для людей, коли вони спостерігають за політикою, їм цікаві абревіатури. Але зміни до Конституції - це не тільки парламентська або президентська форма правління. Це ще і правильно побудована судова система. У нас, на жаль, сьогодні людині сходити в суд, я не буду коментувати, а отримати правосудне рішення, а особливо коли людина спорить з державою, практично неможливо. По-друге, наприклад, влада, яка сьогодні робить 90% злочинів фінансових, вони не підконтрольна сьогодні абсолютно. І Конституція - це контроль. У нас що, сьогодні є місцеве самоврядування? Нуль. Так от зміни до Конституції - це посилення місцевого самоврядування. І ще силові структури, які сьогодні монополізовані на одну Генеральну прокуратуру. Знаєте, всі силові структури пашуть, збирають цей матеріал, відкривають кримінальні справи, а прокуратура сидить на прикупі. І вона, знаєте, як санпропускник, пускає або не пускає в суд ці матеріали. Тому Конституцію потрібно міняти. От і все. А для того, щоб її міняти, потрібно 300 голосів в парламенті. Сьогодні ні опозиція, ні влада сама по собі не має 300 голосів. Якщо ми знайдемо консенсус і після хаосу конституційного, який відбувся в 2004 році, струнку нормальну Конституцію змінимо і зробимо, це буде велике досягнення країни".

Сергій Рахманін: "Я так і не почув відповіді на своє питання коли. Можливо Ігорю Жданову, політичному експерту пощастить більше".

Юлія Тимошенко: "Коли? Зміни до Конституції? Ну, я сподівалась, що це можна зробити зараз, але, на жаль, політичні інтриги все це зруйнували".

Сергій Рахманін: "Довга пісня. Зрозуміло. Прошу, Ігор Жданов, політичний експерт".

Ігор Жданов: "Шановна Юлія Володимирівна, хотів би задати таке питання. Нещодавно ви заявили, що в країні практично створена широка коаліція і навіть запропонували президентові реалізувати її юридично, створивши союз з Партією регіонів. З'явилася інформація, що завтра, 30 травня, на РНБО будуть розглядатися питання про роботу уряду. Відомо, що секретарем РНБО є Раїса Богатирьова, яка представляє Партію регіонів. Також відома інформація, що нібито готується проект постанови про відставку вашого уряду вже в парламенті. Скажіть, будь ласка, ваш прогноз. Чи буде створена широка коаліція, скільки буде існувати і робити ваш уряд і чи розвалиться демократична коаліція? Дякую".

Юлія Тимошенко: "Я не буду скривати, що демократична коаліція живе дуже важким життям, саме тому, що вона не однорідна, саме тому, що насправді між президентом і Партією регіонів дійсно є співпраця. І Раїса Богатирьова як секретар Ради національної безпеки уособлює це. Зараз по тому закону про Кабінет міністрів вона може навіть викликати на килим міністрів і питати, як там справи. Ну це та дань, яку ми мусили заплатити за те, щоб почав працювати парламент. Але з іншого боку, я все ж таки вірю в те, що демократична коаліція знайде можливість працювати. Якщо вона не знайде можливість працювати, всі інші конфігурації вони практично залишать все так, як було до 2004 року. Ось і все. Тобто хтось непогано бере, а потім кидають десь там кістки зі столу".

Сергій Рахманін: "Тобто скепсис є щодо створення широкої коаліції".

Юлія Тимошенко: "Я думаю, уряд буде працювати, я думаю, демократична коаліція буде працювати і коли зроблять десь так 5-10 спроб зламати уряд і практично дискредитувати прем'єр-міністра, переконаються, що це не дуже вдається, і будуть нормально працювати.

Тарас Березовець: "Юлія Володимирівна, добрий вечір, в мене два питання, які так чи інакше стосуються майбутнє коаліції. Перше з них стосується, власне, компанії Vanco, така псевдо-американська компанія. Чому ви піднімали це питання, коли по суді корупційна складова компанії Vanco не викликає сумнівів навіть закордонних експертів? Показовим є факт того, що заступник голови президентського Секретаріату Ігор Пукшин взагалі озвучив цифру в 200 мільярдів доларів, яку компанія Vanco нібито може виставити уряду України відшкодування збитків. Тобто можна уявити суму реального зиску, який може отримати уряд і по суті держава від видобування газу. Друге питання не стосується безпосередньо цього, але так само має стосунок до коаліції. Київські вибори завершені, всі чули фразу Юрія Луценка про те, що Київ мусив стати Сталінградом для Блоку Юлії Тимошенко. Той результат, який отримав блок "НУ-НС" на цих виборах, по суті означає, що Сталінград стався натомість для президента Ющенко. Як ви гадаєте, має це якийсь стосунок до того способу, який зараз Секретаріат президента намагається зробити з іміджу президента Ющенка? Спроби тиску на пана Жванію, спроби тиску на міністра внутрішніх справ Луценка і небезпечні аналогії, які лунають зараз з боку Секретаріату стосовно того, що справа Жванії може мати аналогію справи Ходарковського в Росії? Яким чином ви вбачаєте зв'язок розвитку коаліції і взагалі партнерство з "НУ-НСом", коли майбутнє цієї політичної сили фактично є під великим знаком питання?"

Сергій Рахманін: "Дякую. Я б загострив буквально. Чи є відчуття, що починаються репресії?"

Юлія Тимошенко: "Не відчуття, а вони починаються. Я сьогодні також півдня в прокуратурі провела. Я мушу вам сказати, що вони йдуть повним ходом ці репресії. Міністр... Уявіть собі країну, де міністр внутрішніх справ, який насправді почав порушувати серйозні кримінальні справи, піднімати пласти злочинності, замовні вбивства. Сьогодні проти нього порушила Генеральна прокуратура справу за те, що він там якось не так доторкнувся до Черновецького і сьогодні його таскають на допити, його сьогодні примушують сидіти там по 4-5 годин. Скажіть, будь ласка, це що, не репресії? І при цьому йому пояснюють, де його місце".

Сергій Рахманін: "І при цьому ви намагаєтеся домовлятися з тими, хто ці репресії розпочав".

Юлія Тимошенко: "Я думаю, що ви правильно дали відповідь на це питання. Один шлях - це здатися, як ви кажете, спокійно, піти у відставку, а другий шлях - це спробувати все ж таки довести, що це хамство не буде правити в країні вічно. Воно важко, але воно є можливим. Так ви мені скажіть, ви як громадянин України, ви хочете, щоб я особисто який вибір зробила. Ви хочете, щоб я просто пішла і займалася своїми справами, тому що я як людина можу втомитися".

Сергій Рахманін: "Я хочу, щоб ви назвали громадянам України речі своїми іменами. І напевно ви - один справді з небагатьох політиків, які в змозі це зробити, але ви цього не робите".

Юлія Тимошенко: "Я так не думаю. Ну, шельф Чорного моря повернули країні?"

Сергій Рахманін: "Було питання про Vanco".

Юлія Тимошенко: "Дніпроенерго" повернули країні? Ми 4 місяці при владі більш-менш нормальній. Повернули шельф, Чорне море країні? Повернули. "Дніпроенерго" повернули, газотранспортну систему для України зберегли. Слава Богу, Володимир Володимирович Путін зробив заяву в Мінську, що ми розрахувалися по всім минулим боргам до жодної копійки. Це результат? Результат. Скажіть, будь ласка, те, що сьогодні клаптик землі в Україні не продається і не здається в оренду без аукціону, це результат?"

Сергій Рахманін: "Але ж результатом є порушення кримінальної справи, я маю на увазі проти Портнова".

Юлія Тимошенко: "Я ще раз вам говорю, якщо ви думаєте і якщо вам здається, що коли політики виходять на високу трибуну і говорять, що вони ідуть боротися з корупцією, ви що думаєте, що в 100% випадків правда? Да я вам можу сказати, що це не просто неправда, а це те, що є цинічним і абсолютно неправдивим. І тому коли починаєш реально боротися з корупцією, то потрібно перевертати все з ніг на голову".

Сергій Рахманін: "Як пересічному громадянину зрозуміти, хто реально бореться, а хто не реально? Все те, що ви говорили, напевно правда. Але ж я кажу, правда є кримінальні справи, які порушені щодо члена вашого уряду. Я це сприймав як особисту образу".

Юлія Тимошенко: "Я не відношу себе до ображених постійно. Я розумію розклади в країні. Якщо сьогодні, наприклад, ми від програми "Контрабанда стоп" отримали вдвічі більше доходів бюджету, ніж це було в попередньому році. Скажіть, будь ласка, ці сотні тисяч людей, які через кордон везли контрабанду, кришували контрабанду, тримали на цьому свої родинні статки, скажіть, будь ласка, це легко піде? Це не легко іде, це супротив такий, що ви собі не можете уявити. І крім того, коли ми це зробили, а це подвійні доходи в бюджет, ми з 1 вересня вже маємо правю всім бюджетникам - вчителям, лікарям, наука, культура - підняти на 30% зарплату. Скажіть, це що, марна справа? А те, що ми сьогодні майже на 70% більше отримали від податку на прибуток. Ми відкрили всю тінь, ми зарахували ці гроші в бюджет. І з 1 жовтня ми ще раз підвищимо коефіцієнт нарахування пенсій і пенс