UAToday.net :: Борис Тарасюк: "Лужков своїми висловлюваннями зазіхнув на територіальну цілісність України, отже, є всі підстави для того, щоб притягнути його до кримінальної відповідальності згідно з українським законодавством"

Цитата дня : Запретить Партию регионов – это все равно, что запретить восход солнца(Борис Колесников)

СБУ получила документы об измене Тимошенко

Возвращение ЧФ в Крым откладывается

Політика

Борис Тарасюк: "Лужков своїми висловлюваннями зазіхнув на територіальну цілісність України, отже, є всі підстави для того, щоб притягнути його до кримінальної відповідальності згідно з українським законодавством" (13 Мая 2008 11:47)

Мер Москви Юрій Лужков більше не зможе приїздити до України. Служба безпеки внесла його до "чорного списку" осіб, які ставлять під сумнів територіальну цілісність нашої держави. У неділю, 11 травня, російський посадовець в чергове дозволив назвати собі Севастополь не українським містом. Слідом за Лужковим до чорного списку "антиукраїнців" може потрапити й інший російський політик - Костянтин Затулін, який разом з мером Москви брав участь у недільних урочистостях. У понеділок, 12 травня, Затулін отримав попередження від СБУ, таке ж, яке вручили і Лужкову напередодні його скандального виступу. Свою точку зору стосовно заяв Лужкова у вечірньому ефірі "5-го каналу" висловив народний депутат фракції НУ-НС Борис Тарасюк, який у 1998-2000-му, 2005-2007-му очолював Міністерство закордонних справ України. Також на прямому зв'язку із "5-м каналом" був російський журналіст Євген Кисельов, він повідомив про те, як російські ЗМІ висвітлюють інцидент з мером Лужковим.

Святослав Цеголко. "Доброго вечора. Наскільки те, що висловлює Юрій Лужков, мер Москви, можна сказати, збігається з офіційною позицією російського МЗС?"

Борис Тарасюк: "Ми сподіваємось, що російський МЗС, як до того закликає Міністерство закордонних справ України, спростує заяву мера Москви. В той же час я хочу нагадати, що мер Москви не має повноважень виголошувати офіційну позицію Російської Федерації. Однак в світлі попередження, які він отримав від Служби безпеки, він в принципі, порушив українське законодавство, своїми висловлюваннями зазіхнув на територіальну цілісність України. Отже, є всі підстави для того, щоб притягнути його до кримінальної відповідальності згідно з українським законодавством. Сам факт заборони в'їзду йому, цьому скандальному політику, в Україну я вважаю абсолютно обґрунтованим, і власне, самі дії мера Москви Лужкова були "послідовним" в тому, що стосується порушення законодавства України. Тому він і повинен відповідно до законодавства України понести покарання".

Святослав Цеголко: "Відомо, що Лужков - один з керівників "путінської" партії. Чи можемо ми сформулювати те, що в Лужкова на язику, у Путіна в голові?"

Борис Тарасюк: "Певною мірою, так. Я також думав на цю тему. Я думаю, що в Москві розписують ролі, є певний розподіл праці. Те, що не можна говорити публічно офіційним чинникам, те можна говорити Лужкову і іншим безвідповідальним політикам, членам Державної думи. Дуже важливо почути роз'яснення офіційної влади Російської Федерації. Чи офіційна влада поділяє позицію мера Лужкова, чи вона дистанціюється від цієї позиції. Тоді відповідним чином має реагувати і Україна".

Святослав Цеголко: "Український МЗС сьогодні офіційно заявило, що розцінює висловлювання Лужкова як втручання у внутрішні справи України і ускладнення, цитую: "перспективу україно-російського партнерства". Наскільки ця заява адекватна, та, що прозвучала у Криму у неділю?"

Борис Тарасюк: "Я думаю, що вона цілком адекватна, оскільки мова не йде про офіційну особу, яка уповноважена висловлювати офіційну позицію держави. Тому я вважаю, що на даному етапі позиція української МЗС є цілком адекватною, і абсолютно правильно висловлюється сподівання, що офіційна Москва висловить своє ставлення до цих висловлювань".

Святослав Цеголко: "Те, що заявив Лужков - це погіршує відносини України та Росії. Принаймні так переконаний радянський лідер Михайло Горбачов. Нам потрібні інші розмови, інший діалог, заявив Горбачов сьогодні. Як можете прокоментувати слова Горбачова?"

Борис Тарасюк: "Ну, я можу тільки погодитися з Михайлом Горбачовим - досвідченим політиком. Позитив в цьому висловлюванні полягає в тому, що ми не повинні обмінюватися різкими образливими заявами, які ображають честь і гідність не лише країн, а й народу. І в даному разі не припустимою є практика, коли російські політики приїздять в Україну і роблять такі скандальні антиукраїнські заяви. Тобто я тут поділяю точку зору Горбачова".

Святослав Цеголко: "Щоб дізнатися, як в Росії реагують на заяву Лужкова, ми запросили журналіста Євгена Кисельова. Він зараз з нами на телефонному зв'язку. Добрый вечер, Евгений. Что сообщают российские массмедиа об инциденте вокруг мэра Лужкова?"

Євген Кисельов: "Ну вы знаете, сегодня Интернет полон разного рода сообщений и комментариев, в целом, достаточно сдержанных, но история от заявлении московского мэра и реакции на него в украинских властей излагается достаточно подробно. Вы знаете, если вы хотите знать мое личное мнение, которое, я думаю, разделяют многие нормальные политики, журналисты, политические обозреватели, аналитики, здесь у нас в Москве, мне кажется, что заявление это совершенно беспардонное, которое вообще находится где-то за гранью добра и зла, за гранью нормальных цивилизованных представлений о том, с какими заявлениями может выступать государственный деятель уровня Лужкова, а с какими - не может. С другой стороны, мне кажется, что реакция Украины, она вполне адекватная, потому что Юрий Михайлович выступает с такого рода заявлениями не впервые. Ну вот, один раз выступил, второй раз выступил, третий раз выступил. Это не всегда были данного конкретного содержания заявления, но в конце концов и дождался он жесткой ответной реакции. Я представил себе, например, если бы кто-то из украинских политиков приехал в Москву или в другой крупный город и стал бы выступать с заявлениями о том, что, оказывается, у Украины есть какие-то территориальные претензии к России и, например, давайте мы сейчас у Росии заберем, я не знаю, Ростовскую область или еще какую-нибудь область, которая когда-то в сталинские времена, когда границы делились в Советском Союзе, произвольно делились. Одни области передавались взад-вперед. Ну, какие только претензии Украина не может предъявить к России, но я думаю, если бы кто-то из украинских политиков выступил с подобными заявлениями, здесь бы такой гвалт поднялся. Вы знаете, если вы хотите, я готов сказать и еще одну вещь, что, на мой взгляд, у значительной части российской элиты есть такой печальный синдром - они никак не могут, наши политики, успокоиться и понять, что Украина - это независимое государство, которое, между прочим, стремительными шагами идет в направлении Запада, в направлении Европы. И для того чтобы сохранить нормальные отношения с Украиной, как минимум, нужно перестать выступать с позицией большого брата".

Святослав Цеголко: "Евгений, мы обсуждали в нашей студии насколько то, что у Лужкова на языке, у Путина в голове, или сегодня уже можно говорить - у Медведева?"

Євген Кисельов: "Я думаю, что Путин и Медведев в этом смысле стоят на совершенно различных позициях. Я думаю, что у Путина есть, конечно, синдром. И этот синдром, я имею в виду синдром тоски по утраченной великой империи. Не случайно же он сказал тогда в одной из самых памятных своих публичных речей, после трагических событий в Беслане, что распад Советского Союза был величайшей геополитической катастрофой. Я думаю, что Дмитрий Медведев так не думает. Во всяком случае, он принадлежит к тому поколению, для которого конец Советского Союза - это, прежде всего, конец власти КПСС. И это отнюдь не геополитическая катастрофа, а все-таки событие с жирным знаком плюс. А принадлежит он еще и к тому поколению, для которого величайшей геополитической катастрофой, наверное, была победа большевистской революции в октябре 1917 года, которая привела к установлению, в конце концов, режима тоталитарного большевицкого режима и на территории нынешней России, и на территории нынешней Украины".

Святослав Цеголко: "И последний вопрос, Евгений. Не кажется ли вам, что после объявления Лужкова нежелательной персоной в Украине Россия сделает адекватные шаги украинским политикам, как это уже было в прошлом?"

Євген Кисельов: "Ну, вы знаете, я в этом далеко не уверен. Я думаю, что такой реакции может и не последовать. Ну, в прошлом всякое случалось, но, понимаете, все-таки уровень Лужкова - это совершенно другой уровень. Ну, кого теперь, мэра Киева объявить персоной нон грата в России? Я, извините, не слежу за развитием событий, там у вас нового мэра выбрали уже или еще нет?"

Святослав Цеголко: "Еще не выбрали".

Євген Кисельов: "Ну, того, который у вас сейчас находится у власти, я думаю, что многие москвичи "спасибо" скажут нашему правительству, если его, я имею в виду, москвичи настроены вполне проукраински, возможно, и многие украинские граждане скажут "спасибо" российскому правительству, если нынешнего вашего киевского мэра не будут никуда пускать. Я так понимаю, фигура такая".

Святослав Цеголко: "Дякуємо Євгену Кисельову. Нагадаю, відомий російський журналіст Євген Кисельов був одним з наших гостей. Повертаємося до розмови з Борисом Тарасюком, колишнім міністром закордонних справ. Як ви вважаєте, чи не почнеться новий виток російсько-української війни дипломатичної, тоді, коли ми бачили 2 роки тому, і рік тому, після того, як Україна оголошувала певних російських політиків персонами нон грата? Такі самі кроки робила і Російська Федерація".

Борис Тарасюк: "Я вважаю, що у російської сторони немає підстав вдаватися до заходів у відповідь, оскільки жоден український політик, і це Євген Кисельов щойно сказав, не дозволяв собі якихось антиросійських висловлювань, які б ображали честь і гідність Росії і російського народу. Тому, на мою думку, у російських правоохоронних органів немає підстав для того, щоб вдаватися до аналогічних дій".

Святослав Цеголко: "Тобто ви вважаєте, що ніякого конфлікту не може бути на цьому рівні?"

Борис Тарасюк: "Ну, знаєте, конфлікт можна зробити і на пустому місці. Все залежить від того, наскільки мудро, виважено і відповідально підходять обидві сторони до своїх двосторонніх взаємин. На мою думку, українська сторона не зробила нічого, для того щоб були підстави реакції з боку офіційної Москви. Що стосується пана Лужкова, то українська сторона діяла відповідно до національного законодавства і міжнародного права. Отже, абсолютно немає ніяких підстав для дій у відповідь".

Святослав Цеголко: "Що б ви порадили українським політикам, які сьогодні збираються до Росії: Москви чи Санкт-Петербурга, чи інших міст. Може, варто відкласти свій візит?"

Борис Тарасюк: "Я думаю, що українські політики, які мають справи в Росії, повинні сміливо їхати, нічого не зробив жоден з них і Україна в цілому, для того щоб якоюсь мірою перешкоджали їхньому приїзду до Російської Федерації. Інакше тоді виникне багато питань відносно дій російських правоохоронців".

Святослав Цеголко: "Я знаю, що схожі випадки не відбувалися в 93-94 роках, тоді, коли в Україні і в Росії був набагато складніший конфлікт, тоді, коли Російська Дума оголосила Севастополь російським містом".

Борис Тарасюк: "Так, я хотів би нагадати, в зв'язку з цими провокаційними заявами мера Лужкова, що вже було в історії українсько-російських взаємин звернення української сторони до Ради безпеки ООН. Мені особисто довелось займатися цим питанням. Я виїжджав до Нью-Йорка, де проводив зустрічі і консультації з членами ради безпеки ООН. В результаті звернення України Рада безпеки ООН прийняла унікальний, і на мій погляд, безпрецедентний документ, а саме рішення від 20 липня 93 року, прошу звернути увагу, провокаційне рішення російського парламенту було 9 липня, а 20 липня 93 року вже Рада безпеки ООН прийняла чітку позицію щодо цього конфлікту. І в цій своїй позиції Рада безпеки ООН висловила глибоку стурбованість і поділила стурбованість з українською стороною. Вона підтвердила свою відданість територіальній цілісності України, вона заявила про те, що дії російського парламенту суперечать принципам і цілям статуту ООН, а також договору між Україною і Російською Федерацією, і заявила, це позиція Ради безпеки ООН, єдиного органу в системі міжнародних інституцій, здатного приймати рішення обов'язкового для всіх членів організацій, вона заявила про те, що це рішення Російської Федерації щодо статусу міста Севастополя немає жодного ефекту. Варто сказати, що ця резолюція, це рішення Ради безпеки ООН залишається в порядку денному, починаючи з 93 року і будь-який момент українські офіційні особи мають підстави для того, щоб звернутися до цього документу і автоматично Рада безпеки ООН включає в свій порядок денний питання про це рішення. Отже українська сторона має всі підстави для того, щоби використати механізм Ради безпеки ООН, перше. А друге, панові Лужкову і іншим я би порадив або добирати якісних експертів, або краще вивчати історію наших взаємин".

Святослав Цеголко: "Дозвольте я вас переб'ю. Насправді виходить, що зараз не лише пану Лужкову варто адресувати ваші слова. Кілька хвилин тому агенція "Інтерфакс" поширила офіційну заяву Міністерства закордонних справ Російської Федерації. Зараз спробую перекласти деякі тези звідти По-перше, російська сторона розглядає відмову Києва на в'їзд на територію України меру Москви Лужкову як, цитую: "не дружній крок". Про це йдеться в коментарі департаменту інформації та преси Міністерства закордонних справ Росії. В Москві не сприйняли цього кроку. Як йдеться далі, цитую: "Лужков ніколи не допускав не дружніх висловлювань щодо України, він своїми практичними діями активно допомагав розвитку стосунків між двома державами, - йдеться в коментарі. - Лужков висказав лише думку, котра, до речі, збігається з точкою зору, - це я цитую, - більшості росіян, які боляче сприйняли розпад Радянського Союзу, що, як їм здається, ніяким чином не порушує суверенітет України". От така от заява російського МЗС".

Борис Тарасюк: "Мені прикро, що російський МЗС діє непрофесійно і в порушення двосторонніх зобов'язань, які взяла Росія і Україна на себе, підписавши договір про дружбу, співробітництво і партнерство від 97 року. В даному разі я вбачаю в діях російських дипломатів непрофесіоналізм. І це наштовхує мене на ту думку, яку ми з вами обговорювали відносно того, що у кого на язику, у кого в голові Я думаю, що в даному разі така позиція російського МЗС свідчить про те, що за провокаційними діями пана Лужкова стоїть офіційна Москва. І це має бути серйозною підставою для української влади, для президента, для Міністерства закордонних справ з тим, щоб висловити свою рішучу позицію. І нагадую, що ми маємо всі підстави для того, щоб звернутися до Ради безпеки ООН. Оскільки є відповідне рішення Ради безпеки, Україна має всі підстави для того, щоб порушити це питання в Раді безпеки ООН".

Святослав Цеголко: "Міністр внутрішніх справ Юрій Луценко сьогодні теж прокоментував історію довкола Лужкова. Він готовий допитати Юрія Лужкова, якщо про це попросить Служба безпеки України. Можливо, і справді варто один раз допитати пана Лужкова, і в нього з'явиться більше поваги до України?"

Борис Тарасюк: "Я не знаю відносно допитів, але я думаю, що я готовий допомогти Юрію Луценку і скласти позов до суду з метою притягнення до кримінальної відповідальності пана Лужкова за порушення української Конституції, законодавства щодо територіальної цілісності. До речі, рішення Ради безпеки ООН".

Святослав Цеголко: "Чи це є в компетенції Міністерства внутрішніх справ?"

Борис Тарасюк: "Ні, я говорю про те, що я як громадянин готовий скласти позов до українського суду".

Святослав Цеголко: "То ви особисто будете робити це?"

Борис Тарасюк: "Так".

Святослав Цеголко: "Дякую. З нами спілкувався колишній міністр закордонних справ Борис Тарасюк".

При написанні використані матеріали:: Огляд телеефіру "Україна Сьогодні", "5 канал"

Останнi матерiали на тему "Україна - Росія":

Юрій Костенко: "Російська зовнішня доктрина буде, повністю ігноруючи міжнародне право, намагатися встановити на пострадянських теренах свій вплив чи свій політичний контроль. Тому міжнародні експерти вказують на те, що після Грузії аналогічна ситуація може торкнутися і самої України".

Леонід Кравчук: "Якщо ми засудимо агресію з будь-якого боку – чи то з боку Грузії, чи то з боку з Росії… Я думаю, що будь-які звинувачення України не будуть мати ніяких наслідків".

Валентина Семенюк-Самсоненко: "Якщо буде виконаний указ Президента щодо компанії "Ванко", то ми уникнемо міжнародного скандалу"

Валерій П’ятницькій: "Ми вже себе починаємо себе почувати як країна-член СОТ, ми відчуваємо відповідне ставлення до нас, збільшується інтерес у світі"

Яап Де Хооп Схеффер: "Ми не їдемо "продавати НАТО". Альянс – не пральний порошок, який потребує реклами. Ми їдемо, щоб пояснити, наскільки важливою є співпраця України з НАТО, наскільки вона може бути міцною".