UAToday.net :: Юрій Луценко: "Черновецький живе за своїми космічними, окремими від України, законами"

Цитата дня : Медведев - это был сигнал Путина...(Глеб Павловский)

Украина просит защиты от России у ООН

Паника населения валит доллар

Політика

Юрій Луценко: "Черновецький живе за своїми космічними, окремими від України, законами" (13 Марта 2008 13:21)

У середу, 12 березня, Кабінет міністрів пішов війною на голову Київської міської держадміністрації. Уряд Тимошенко звернувся до президента Ющенка з пропозицією звільнити Черновецького. Сам глава держави на таку ініціативу поки не відреагував. Натомість керівник його Секретаріату заявив, що столичний градоначальник перед законом чистий. Тому звільняти його нема за що. Після того сам Черновецький попросив президента звільнити уряд Тимошенко. Про новий скандал на українському владному Олімпі журналіст "5-го каналу" говорив з міністром внутрішніх справ Юрієм Луценко. Крім того, мова йшла і про рішення міністра залишити на своїй посаді керівника ДАІ Сергія Коломійця, а також про те, що в Києві міліція перестала брати участь в евакуації машин.

Святослав Цеголко: "Які ж підстави для звільнення мера Леоніда Черновецького?"

Юрій Луценко: "Найперше, я хочу нагадати, що саме за рішенням Тимошенко була створена робоча група по перевірці ефективності діяльності Київської міської державної адміністрації. Наголошую, державної адміністрації. Згідно Конституції, будь-яка, в тому числі Київська державна адміністрація підконтрольна і підзвітна Кабінету міністрів України. Це тільки Черновецький може публічно заявляти, що він не хоче звітуватися перед Кабінетом міністрів України. Але по закону і по Конституції він має це робити. Питання друге. Це правда, що пан Черновецький має специфічний статус. Він є і головою Київської ради, міським головою і одночасно головою КМДА - державної адміністрації. Дійсно Конституційний суд зробив роз'яснення, що президент своїм указом призначає керівником міської Київської державної адміністрації саме ту особу, яка стала після виборів міським головою. Але ніяким рішенням не передбачається, що після цього він є недоторканний, що після цього він не відповідає, як і кожен із держслужбовців по вертикалі державних адміністрацій згідно чинних українських законів. Є закон про українську мову, по якому кожен держслужбовець має вільно володіти і використовувати державну мову. Ми цього не бачимо у пана Черновецького".

Святослав Цеголко: "Зрештою, як у багатьох інших таких самих очільників".

Юрій Луценко: "Ну, але він не вміє використовувати будь-яку мову. Але це інше питання. Але я почав з дрібного. Я відкриваю, наприклад, довідку Міністерства внутрішніх справ, які перевіряли діяльність Київської міської державної адміністрації. І от так побіжно. Факти знищення службовими особами пам'яток історії та історичного середовища на території Національного заповідника "Київська фортеця", факти незаконного використання службовими особами КМДА бюджетних коштів на суму півмільйона, шахрайська схема: на підставі заяв студентів формуються справи житлових кооперативів, яким, як окремим юридичним особами під житлову малоповерхову забудову, передавалося 1200 гектарів за одну сесію, при чому щасливі студенти, як ви розумієте, про це навіть і не знали".

Святослав Цеголко: "Куди всі ці факти пішли?"

Юрій Луценко: "Якщо можна, факти незаконного відчуження комунально майна, факти руйнування природо-заповідного фонду і багато-багато інших. Дійшло навіть до факту, коли без ніякого узгодження пан Черновецький просто взяв і дозволив побудувати на 12 гектарах житловий будинок, от просто так захотів, барин. Бо він непідконтрольний, непідзвітний нікому. Він живе по своїх космічних, окремих від України законах".

Святослав Цеголко: "Куди ці факти пішли?"

Юрій Луценко: "Ці справи ми направили голові робочої групи аналізу ефективності діяльності Київської міської державної адміністрації, першому заступнику міністра економіки пану Романюку. І сьогодні міністр економіки озвучував всі виявлені факти і МВС, і інших колег міністерств. Хочу окремо відзначити: мова не йде про протистояння Луценка і Черновецького. Мова йде про протистояння закону і Черновецького. Бо всі міністерства, всі очільники міністерств, які сьогодні виступали, казали про кричущі багаторазові випадки шахрайств, зловживань, незаконного поводження. Отже, що має при цьому робити Кабінет міністрів України? Є 2 варіанти. Перший: чекати правового рішення від правоохоронних структур. Доповідаю вам, що у мене будь-яка з 26, наприклад, земельних кримінальних справ, де вбачаються ознаки службових злочинів, чільників Київської міської державної адміністрації живуть 3-5 днів. Після цього вони витребуються прокуратурою, яка, згідно закону, може розслідувати справи щодо посадовців і там знаходиться. Що каже нам історія, скільки ця справа буде розслідуватися? Пам'ятаєте, справа колишнього сумського мера пана Омельченка, поплічника пана Щербаня? Була порушена в 2005 році, перейшла в прокуратуру, і тільки восени 2007-го він отримав вирок про ув'язнення. Отже, Київ має чекати 3 роки? Я глибоко переконаний, що ні. Бо підставою для звільнення може бути не лише карна відповідальність, але встановлення неефективності діяльності будь-якого держслужбовця. Сьогодні Кабінет міністрів визнав неефективною, незаконною і багато в чому з підозрою на корупційні діяння діяльність чиновника, і він дає подання до президента про його усунення".

Святослав Цеголко: "Але команда Леоніда Черновецького говорить про те, що оскільки немає жодної кримінально справи, то нема про що говорити про його порушення".

Юрій Луценко: "Чому тоді пан Черновецький подав президенту на усунення з посад голів Київської районної державної адміністрації 5 керівників, які автоматично стали цими чиновниками, будучи обраними головами районних рад? Аналогічна ситуація, але указом президента вони зняті з займаних посад, бо неефективно працювали, на думку пана Черновецького. А от на думку прем'єр-міністра, він сам працює неефективно. Отже, має бути усунутий від займаної посади".

Святослав Цеголко: "За принципом, як були звільнені ті 5 керівників районів, ви пропонуєте звільнити керівника... "

Юрій Луценко (перебиває ведучого): "Не тільки це. Святослав, давайте подивимось взагалі на широку картину. Невже у нас в Україні звільняють тільки після того, як встановлюють кримінальну відповідальність? Аж ніяк. Ми призначаємо людину, в тому числі і я, призначаю працівників міліції на певні посади. Але в результаті неефективної праці або інших причин (грубих порушень законодавства, дисципліни, невиконання розпоряджень і рішень) ця людина може бути знята з займаної посади. Це передбачається трудовим законодавством. Чекати, щоб людина зробила злочин та ще й встановлення судом зовсім для цього не потрібно. Це чергові марення пана Черновецького. Чинне трудове законодавство передбачає можливість відсторонення від займаної посади зовсім по іншим випадками, ніж тільки доведення в суді кримінального злочину. Я впевнений, що і злочини будуть у свій час доведені. Я в цьому ні грама не сумніваюсь".

Святослав Цеголко: "З вами абсолютно не погоджується глава президентського секретаріату Віктор Балога. Ми маємо цитату з його відкритого листа, який був сьогодні поширений для ЗМІ".

Віктор Балога, глава Секретаріату президента: "Юридична недосконалість цієї ініціативи очевидна, як і цілком зрозумілим є її політичний аспект. Принаймні Кабінет міністрів ніяких компрометуючих матеріалів на пана Черновецького не надав, а публікації в Інтернеті, не підкріплені порушеними кримінальними справами, не можуть бути бодай мінімально серйозним аргументом. Нині столичний керівник перед законом чистий і, наскільки мені відомо, Генпрокуратура не має до нього претензій".

Святослав Цеголко: "Отже, президентський секретаріат не розділяє ваших переконань в тому, що його можна звільнити".

Юрій Луценко: "Я думаю, що Віктор Іванович затронув лише одну сторону можливого відсторонення від посади - за кримінально-процесуальним кодексом, на який він посилався. Дійсно, якщо буде встановлено злочини, які були вчинені, припустімо, в ході слідства, це буде встановлено, паном Черновецьким, то він буде оголошений підозрюваним, потім звинуваченим, і тільки в статусі "звинувачений" його можна відсторонити від займаної посади. Але я ще раз наголошую: невже всі, кого знімають указами президента, отримали статус звинуваченого? Невже жодним указом не знімали інших людей? За неефективну діяльність, за невиконання указів та розпоряджень, за відсутність дисципліни, в кінці-кінців, за прогули? За що завгодно. Людей знімають по іншим мотивам. Тому я думаю, що завтра юристи Секретаріату президента почитають Трудовий кодекс, в якому чітко все це визначено. Перечитають закони про державні адміністрації, яким чітко передбачено, за що можна знімати. І в решті Віктор Іванович згадає, за що указом президента пану Черновецькому було оголошено догану. Бо по його логіці, не доведено нічим, що він саботує допомогу постраждалим від афер "Еліта-Центр". Тоді за що йому оголосили догану? Бо це встановлено президентською комісією. Отже, сьогодні кабмінівською комісією встановлено неефективну діяльність Черновецького, який систематично порушує законодавство і не виконує завдань президента і уряду. За це його треба відсторонити від займаної посади. Це очевидно. Я, між іншим, пропонував не знімати його, а відсторонити на час продовження діяльності цієї комісії".

Святослав Цеголко: "У цій самій ситуації президент може вважати, що мер або глава Київської міської державної адміністрації працює ефективно, і, відповідно, не відсторонити".

Юрій Луценко: "Може, безумовно. Всі ми під президентом ходим, я маю на увазі державні чиновники, всі ми підпорядковуємось єдиній вертикалі. В даному випадку вертикаль обласних, районних адміністрацій на Кабімін і президента. За поданням Кабінету міністрів призначаються керівники адміністрацій і звільняються. Але остаточне рішення, звичайно, за президентом".

Святослав Цеголко: "Сьогодні, так само, уряд звернувся і до Верховної Ради. Чи набере Верховна Рада достатню кількість голосів, тобто 226, для того, аби розпочати дострокові вибори Київського міського голови? Ні для кого не секрет, що в "Нашій Україні", саме у вашій політичній силі, не всі готові голосувати за це рішення".

Юрій Луценко: "А от це найбільш принципове питання. Бо навіть якщо буде підписано указ президента про відсторонення або зняття пана Черновецького з посади голови Київської міської держаної адміністрації, то він все ще залишиться обраним Київським міським головою. І це питання може вирішити виключно парламент. Як ви знаєте, я спеціально минулого тижня ходив до спікера, наполягав аби проти мене створили слідчу комісію, яка вивчить мою діяльність. Бо на цій підставі дехто із захисників пана Черновецького, сотовариші, хотіли не голосувати за слідчу комісію по Києву і Харкову. Я наполягав, аби голосування відбулося по всім 3-м слідчим комісіям, бо знаю, що мені немає що приховувати від депутатів. Отже, ця комісія набрала, звертаю увагу, по мені, наприклад, 200 з лишком голосів, по Харкову трошки більше, а по Києву - 248 голосів. Це - більшість українського парламенту. Бо не тільки коаліційні, але й інші фракції розуміють, що пора міняти керівництво Києва, адже потерпають від цього, не депутати, не міністри, не чиновники. Потерпають, у першу чергу, люди, громадяни України, які живуть у столиці, потерпає імідж і гідність нашої держави, яка на весь світ ганьбиться щоденно".

Святослав Цеголко: "Виходить, окрім БЮТ і "Нашої України", є й інші політичні сили, які віддають за це голоси?"

Юрій Луценко: "Голосування за слідчу комісію показало, що бажання змінити київське керівництво є щонайменше у 240 депутатів, 248 якщо бути точним, і я впевнений, що саме ці депутати зможуть проголосувати за рішення про дострокові перевибори київського міського голови".

Святослав Цеголко: "Коли вони тоді відбудуться, як ви вважаєте?"

Юрій Луценко: "Це залежить від нашого доброго колеги, пана Томенка, який очолює слідчу комісію. Очевидно, він має зібрати членів комісії, вивчити матеріали, сьогодні озвучені на Кабміні, можливо, попробувати добути якісь матеріали у пана Черновецького, хоча він категорично не допускає на перевірки прокуратуру і міліцію, це також окреме явище в українській державі - людина, яка не допускає силові структури на виконання поставлених перед ними завдань. І після цього винести це питання на 2 комітети, я думаю, що дійсно, до Дня космонавтики 12-го квітня можна прийняти таке рішення про перевибори в місті Києві. Самі вибори, я думаю, мають відбутися до Дня Києва, аби в кінці-кінців ми всі разом відсвяткували звільнення нашої любимої української столиці".

Святослав Цеголко: "До цих виборів - Юрій Луценко буде брати в них участь як кандидат?"

Юрій Луценко: "Юрій Луценко буде робити все, аби виконати дану своїм виборцям гарантію про зміну неефективної і корумпованої київської влади. Як тільки це рішення буде прийнято, я визначуся зі своєю особистою участю у цих виборах".

Святослав Цеголко: "Зараз ще не вирішилися?"

Юрій Луценко: "Сьогодні я буду робити все, щоб ці вибори відбулися, щоб звільнити Київ. І сьогоднішнє рішення Кабміну є дуже серйозним кроком наближення цього дня звільнення Києва".

Святослав Цеголко: "На якій зараз стадії кримінальна справа по бійці Луценка і Черновецького?"

Юрій Луценко: "Чесно кажучи, я не хотів би акцентувати питання на цій справі, бо це мої особисті неприязні відносини між громадянином Луценком і громадянином Черновецьким, і вони не мають жодного відношення до виконання мною функцій міністра внутрішніх справ, а паном Чернівецьким - функцій міського голови Києва. Тим більше, що я дав підписку про нерозголошення цієї справи, сьогодні я вже був у прокуратурі. Такий день у мене вже сьогодні, пов'язаний з паном Черновецьким у різних іпостасях, де було відтворення ситуації на засіданні Ради національної безпеки і оборони України. І я дав підписку про нерозголошення. Чесно кажучи, я абсолютно спокійний за її результати в правовому характері, бо не знаю жодного випадку, коли за легкі тілесні ушкодження притягувався б до кримінальної відповідальності будь-хто. Тим більше, що вони обоюдні ці ушкодження. А зрештою, я хотів би, аби на цьому не особливо акцентувати питання, бо це мої особисті відносини з паном Черновецьким. Справа в тому, що я впевнений: будь-який політик і чоловік, отримуючи звинувачення нижче морального плінтуса стандартів тих, які я для себе встановив, має діяти адекватно. Я так і діяв".

Святослав Цеголко: "Лише невелике уточнення, коли ви встановлювали, як це відбувалося, на якомусь манекені це відбувалося чи як?"

Юрій Луценко: "Ні, живі люди, але..."

Святослав Цеголко (перебиває гостя): "На живому Черновецькому?"

Юрій Луценко: "Люди, дуже несхожі на Черновецького. Набагато симпатичніші люди".

Святослав Цеголко: "Пропоную перейти до вашої діяльності на посаді міністра внутрішніх справ. Ви сьогодні заявили про те, що на своїй посаді залишається керівник ДАІ. Чому?"

Юрій Луценко: "Я не сьогодні про це заявив. Загальновідомо, що після висунутої радикальної критики президента до працівників підрозділу "Кобра", було прийнято рішення про відсторонення пана Коломійця - керівника ДАІ - від виконання обов'язків на час проведення комісії. Комісія не встановила в його діях жодної вини в тому прикрому для нас, ганебному для ДАІ інциденті. Як ви знаєте, ми звільнили за дискредитацію служби і самого полковника Кожу, і тих підлеглих, яких він штовхав і примусив фальсифікувати ситуацію, фактично використовуючи своє службове становище. Проте, в діях Коломійця жодних ознак вини ми не знайшли. Це встановила наша слідча комісія у ході службового розслідування. Проте, пан Коломієць написав рапорт про відставку у зв'язку із недовірою главі держави. Ближчим часом збереться кадрова комісія МВС і прийме остаточне рішення в цій ситуації. Я можу сказати лише одне: в одному випадку я вважаю, що мають обов'язково відповідати ті, хто ганьбить службу, використовує її для власної наживи або зловживань, а з іншого боку, треба бути справедливими до тих, хто місяць старався навести лад на українських дорогах".

Святослав Цеголко: "Тобто, останнє слово за президентом?"

Юрій Луценко: "Останнє слово буде за Коломійцем, який чує слово президента і, як офіцер, як він мені казав, йому важко працювати в умовах недовіри глави держави. Якщо ця точка зору у пана президента не зміниться, очевидно, кадрова комісія прийме відповідне рішення".

Святослав Цеголко: "І насамкінець, ще одне питання. Вчора Мін'юст скасував державну реєстрацію спільного наказу управління транспорту Київської міськадміністрації та УМВС України в місті Києві. Чи це означає, що сьогодні в Києві міліція не брала участі в евакуації машин?"

Юрій Луценко: "Я дуже вітаю це рішення. Декілька разів я забороняв своїм підлеглим охороняти злодійську схему по викраданню автомобілів під виглядом евакуаторів. Мало того, ми маємо обгрунтовані підозри щодо розтринькування державних коштів у ході придбання цих евакуаторів, бо хочу так повідомити зацікавленим, що цей кран, яким піднімають автомобілі, коштує в рази дорожче, ніж сам автомобіль. І директор цього підприємства зараз вже ховається від слідства. Але питання в іншому. Із завтрашнього дня, як тільки ми отримаємо офіційне рішення Мін'юсту, працівники ДАІ не будуть ганьбити службу на цих злодійських схемах, придуманих заступником київського міського голови, пані Кільчицькою. Як тільки ми отримаємо офіційне рішення Мін'юсту, міліція перестане брати вимушену участь у цих ганебних операціях".

Святослав Цеголко: "Дякую. Це був міністр внутрішніх справ, Юрій Луценко".

При написанні використані матеріали:: Огляд телеефіру "Україна Сьогодні", "5-й канал"

Останнi матерiали на тему "Министерство внутренних дел":

Обзор главных событий дня

Арсеній Яценюк: "В Україні немає реальних політичних партій, є тільки політичні клуби за інтересами і дуже харизматичні лідери"

Внешний контроль внутренних дел

Полуотставка

Останнi матерiали на тему "Мэр Киева":

Галина Білик: "Склалося таке враження, що багато кандидатів у мери Києва не знають, чого вони прийшли і що їм треба робити як кандидату"

Юлія Тимошенко: "Через 5-6 місяців я перед країною буду звітувати про зупинення інфляції"

Олександр Турчинов: "Наша принципова позиція, яка не дає спокою таким, як Балога, – це те, що земля не може розподілятись по кишеням між тими, хто подобається тому чи іншому керівнику, а вірніше, хто дає хабарі"

Леонид Черновецкий: "Думаю, что мы двигались правильным путем, я сумел сформировать команду, которой нет ни у одной конкурирующей структуры"