|
Олег Рибачук: "Сьогоднішня поведінка "Газпрому" з Україною руйнує його репутацію"
(4 Марта 2008 17:45)
Чому "Газпром" спочатку прикрутив газ Україні, а потім надіслав нову версію угоди? Чи спроможна нинішня влада вибудувати стосунки так, щоб Росія по-іншому ставилася до України? Кого мала на увазі Юлія Тимошенко, коли говорила, що позбутися посередників у газовому питанні їй заважають на найвищому рівні? На ці та інші питання в ефірі "5-го каналу" відповів радник президента України Олег Рибачук. Пропонуємо Вашій увазі скорочений виклад цієї розмови.
Лариса Губіна: "Ви знавець україно-російських стосунків. Скажіть, будь-ласка, от такий от стиль ведення переговорів: спочатку прикрутили газ, а потім надіслали нову версію угоди - це суто російський стиль ведення переговорів, чи як?"
Олег Рибачук: "Ну, скажімо, це російський стиль ведення переговорів, який Росія собі дозволяє вести саме з Україною, тому що з Європейським Союзом такий стиль просто непритаманний. Там існує певна угода, яка передбачає завчасне повідомлення, якщо виникають будь-які запитання до виконання самих контрактів. Тому, я підкреслюю, це чомусь саме такі стосунки з нашим стратегічним партнером".
Лариса Губіна: "У вас є відповідь, чому саме з Україною?"
Олег Рибачук: "Очевидно, що ті стосунки, які ми мали в минулому, коли було дуже мало прозорості в стосунках, виникає все-таки спокуса використовувати це питання дуже часто, невипадково воно співпадає з політичною ситуацію в Україні. Про це говорили дуже багато спостерігачів".
Лариса Губіна: "Чи під силу нинішній владі чи будь-якій владі в Україні вибудувати стосунки так, що Росія по-іншому буде ставитися до України, і врешті-решт газове питання буде вирішено?"
Олег Рибачук: "Під силу, але при цьому влада має бути єдиною. Не можна пропускати ситуацію, коли на різному рівні різні представники української влади можуть вступати в якісь окремі переговори з "Газпромом" і, очевидно, що "Газпром" заохочує саме такий стан переговорів, коли окремо ведуться переговори з главою держави, потім проводяться якісь переговори з прем'єр-міністром і та прозорість, якої ми так давно очікуєм, поки що не є доступна, зокрема нам з вами".
Лариса Губіна: "Але ж це не ініціатива Росії - "Газпрому" проводити вроздріб переговори. Українська сторона також вибудовує так стосунки".
Олег Рибачук: "Ви задали запитання, коли можливо змінити такий характер стосунків. Саме тоді, коли українська сторона усвідомить те, що вона має говорити одним голосом теж".
Лариса Губіна: "Частково призупинено постачання газу з Росії. Для кого це більшою є проблемою зараз - для України чи для Європи? Адже ми знаємо, що 80% газу іде в Європу транзитом через Україну".
Олег Рибачук: "Я б сказав, що не в меншій мірі проблема є і для самої Росії, особливо ділової репутації "Газпрому". Я можу це підтвердити, тому що нещодавно був на міжнародній конференції, де, зокрема, на енергетичній сесії, таким великим фоном висів слайд, на якому було написано: "не довіряй "Газпрому". Це слайд, який підготували західні спеціалісти. Подібна поведінка "Газпрому", вона вистрілює проти його репутації. І на Заході вже багато спостерігачів вважають "Газпром" ненадійним, нестабільним, заполітизованим".
Лариса Губіна: "Чому в такому разі "Газпром" не турбується про репутацію?"
Олег Рибачук: "Він турбується і витрачає на це великі кошти. Тільки на засіданні "вісімки" з енергетичних запитань у Петербурзі... була найдорожча піарівська кампанія. Але, очевидно, якась інерція, якийсь старий підхід, а, можливо, враження, що таким чином можна вирішити щось більше, спонукає "Газпром" до спроб такої поведінки з Україною. Але, підкреслюю, що ця поведінка руйнує, в першу чергу репутацію самого "Газпрому".
Лариса Губіна: "На вашу думку, які дії українського уряду зараз можливі для того, щоб стабілізувати ситуацію?"
Олег Рибачук: "Зараз, по-перше, політики мають менше говорити на цю тему, і тому я так обережно коментую стосунки. Я згоден з тим, що переговори мають вести фахівці. Але фахівці мають виступати єдиною командою, тут не може бути розділення експертів, які представляють різні вулиці в Україні. Це одна команда, один голос і фахові переговори, що, власне, зараз і відбувається".
Лариса Губіна: "На суботній прес-конференції Юлія Тимошенко коментувала ситуацію. Зокрема, говорила, що позбутися посередників у газовому питанні їй заважають на найвищому рівні. Кого мала на увазі прем'єр-міністр, на вашу думку?"
Олег Рибачук: "Це той приклад саме поведінки, яку не має демонструвати українська влада. Тому що не тільки ми з вами дивимось і слідкуємо за такими заявами. Уважно слідкує у даному випадку і "Газпром". Якщо "Газпром" відчуває, що в українській команді немає злагоди і українська команда не виробила єдиної позиції, - буде відбуватися те, що відбувається".
Лариса Губіна: "Тобто, ці слова якраз є підтвердженням того, що єдиної позиції немає?"
Олег Рибачук: "Не тільки ці слова, але й багато до цього було коментарів. Я просто наполягаю на одному, що українська команда, якщо вона йде на переговори, має виробити єдину позицію і тоді єдиним голосом говорити. Тому що будь-які інші варіанти поведінки приводять до того, що ми втрачаємо. "Газпром" діє дуже потужно, дуже скоординовано, разом з Міністерством закордонних справ, і з Кремлем, і з президентом Росії, і з прем'єром Росії. Це одна потужна злагоджена команда. Проти неї виступає багатоголосся української команди".
Лариса Губіна: "На словах, ніби, є прагнення до єдиної позиції, але от нинішній Секретаріат президента часто критикує дії уряду. Ви свого часу очолювали цей кабінет. На вашу думку, це - конструктивна критика? Чи допустима вона взагалі на такому рівні спілкування?"
Олег Рибачук: "Критика конструктивна допустима на будь-якому рівні. Питання в іншому - чи потрібно цю критику робити публічною?"
Лариса Губіна: "А яка вона має бути? Не публічна?"
Олег Рибачук: "Якщо ми говоримо про партнерів, які працюють в коаліції, то є інші механізми, ніж через засоби масової інформації з'ясовувати стосунки. Ми вже мали таку ситуацію у 2005 році. Президент змушений був відправити у відставку і частинку своєї команди, і частину уряду. І, я нагадаю, що на ці вибори команда йшла зі зверненням до виборців, що уроки зроблені і таке більше не повториться. Що ми будемо разом, ми будемо єдині, ми вивчили уроки минулого і ми не допустимо того різнобою, який був у минулому. Це завдяки такій позиції виборці дали цій команді ще один шанс. Те, що відбувається зараз - це в першу чергу викликає запитання до самих виборів. Це ж не останні вибори в Україні".
Лариса Губіна: "Ви знаєте, ви, як радник президента, і людина, яка фактично є з лав команди президента, теж дозволяєте собі критику. Ви говорите, що Віктор Балога не завжди відображає позицію глави держави Віктора Ющенка. Що ви мали на увазі?"
Олег Рибачук: "Критику у нас, слава Богу, дозволено всім. Але я мав на увазі саме інформаційний аспект стосунків Банкової і уряду".
Лариса Губіна: "Інформаційний аспект у плані перекручування інформації?"
Олег Рибачук: "Мається на увазі те, що майже щоденно між Банковою і Грушевського відбувається якийсь діалог, який стає предметом такої всенародної уваги. Не тільки українців, але наших партнерів за кордоном. І тоді у наших партнерів виникає одне запитання: так є якась команда одна? Виникає запитання і до виборців, тому що виборці вибрали саме цю коаліцію і президент сказав, що він вперше має унікальну можливість мати більшість у парламенті, тобто уряд, який йому ідеологічно близький. Тобто, більшість у парламенті, яка обрала уряд, який йому ідеологічно близький. Тобто, є така конструкція, яка у президента виникла вперше. І тоді в мене виникає запитання: навіщо цю конструкцію послаблювати, тому що такого формату стосунки не викликають довіри до коаліції і до владної команди. І тому ми маємо ситуацію з опозицією, яка от сьогодні знову знайшла причину, щоби завтра не голосувати в залі".
Лариса Губіна: "Зараз Секретаріат президента під керівництвом Балоги досить активно діє, в інформаційному полі часто присутній, має свою політичну активність. Чим відрізняється Секретаріат Балоги від Секретаріату Рибачука? Адже відомо, що ви практично представили Віктор Балогу на цій посаді".
Олег Рибачук: "Відрізняється. Зараз він не мав би відрізнятися. А на момент приходу Віктора Балоги на Банкову відрізнявся тим, що Балога працював у дуже агресивному середовищі. Я працював завжди під час свого терміну з урядом, який був нашим партнером по коаліції, і тому в мене не було жодного з'ясування публічних стосунків з Грушевського. І це було таким непорушним принципом. Чому я на цьому наполягаю, що зараз, коли ми маємо коаліцію, з якою ми виграли вибори..."
Лариса Губіна (перебиває гостя): "Практично, ситуація та сама. Але поводження Секретаріату, стосунки з Кабміном різні, інші, скажімо так".
Олег Рибачук: "Так, збереглася модель поведінки з Кабміном на той момент, коли існував до виборів. Тобто до виборів було зрозуміло, коаліція плюс уряд намагалися звести нанівець взагалі сам інститут президента. І тоді потрібно було відстоювати саму структуру президентську і можливість президента діяти, як законно обраного глави держави. Але зараз виникає запитання. Все-таки зараз ситуація кардинально змінилася. Ми виграли вибори, ми маємо дружню коаліцію, ми маємо дружній уряд, а стосунки - таке враження не те, що не стали менше дружніми, а, можливо, навіть більш напруженими".
Лариса Губіна: "Добре, я поставлю питання по-іншому. Зараз є така інформація про посилення політичної діяльності Віктора Балоги, про створення певної політичної сили. Як ви вважаєте, це посилення позиції президента чи навпаки - політична сила буде послабленням позиції президента? На який важіль зараз Віктор Балога?"
Олег Рибачук: "Я б повертався знов би до виборців. Ну, ми з вами уявляємо, що є виборець президента. Ми уявляємо, за які політичні сили цей виборець голосував. Якщо мова йде про те, що до цих політичних сил щось додається, то ми б говорили про посилення. У мене таке відчуття, що на одному і тому ж електоральному полі буде спроба створити нову політичну силу, при чому створити її зверху".
Лариса Губіна: "Так відбувається завжди, коли відбувається створення політичної сили нової, на одному і тому ж електоральному полі".
Олег Рибачук: "Ні, ви знаєте, іноді можуть бути проекти, які дозволяють розширити електоральне поле. Але цікаво, що у кожного проекту має бути виборець. Я з трудом уявляю виборця цього проекту, не розуміючи взагалі, про що йде мова. Мені сподобалась одна фраза, яку я почув нещодавно. Про те, що в демократії, якщо ти не пояснюєш народу, що відбувається, - ти завжди програєш. От якщо ви не можете пояснити, за що ви взялись, про який ви проект говорите, - вас точно виборець не підтримає".
Лариса Губіна: "Ви працювали і в секретаріаті Ющенка, і в уряді Тимошенко, ви знаєте їхню філософію влади. Скажіть, як ви зараз можете прокоментувати комунікації прем'єра і президента?"
Олег Рибачук: "Особисто прем'єра і особисто президента я б прокоментував досить спокійно, тому що комунікації є, вони зустрічаються, вони добре знають один одного і вони знаходять спільну мову. Але я підкреслюю, я впевнений в цьому, це не тільки моя думка, це вже думка практично всіх наших європейських партнерів, якщо ми хочемо отримати не тільки позитивну реакцію на звернення України стосовно приєднання до плану дій щодо членства в НАТО, якщо не тільки хочемо провести успішно Чемпіонат Європи 2012 року, чи будь-яку подію в Україні, нам потрібно доказати, що ми можемо діяти як спільна команда. Виникає серйозний сумнів у наших європейських партнерів у нашій здатності працювати командою. Ми дуже добре проводимо вибори, ми проводимо демократичні вибори, потім результат виборів не можемо трансформувати в ефективну діяльність. Тому дуже важливо, щоб не було публічної ілюзії того, що між командою президента і урядом, чи командою прем'єра існують публічні різнобіжності".
При написанні використані матеріали:: Огляд телеефіру "Україна Сьогодні", "5-й канал"
Останнi матерiали на тему "Україна - Росія":
Борис Тарасюк: "Лужков своїми висловлюваннями зазіхнув не територіальну цілісність України, отже, є всі підстави для того, щоб притягнути його до кримінальної відповідальності згідно з українським законодавством"
Віктор Ющенко: "Я переконаний: якби сьогодні в Україні була президентська модель управління, ми були б далеко попереду"
Богдан Данилишин: "Ми в цьому році плануємо достатньо менший показник інфляції, ніж ми мали минулого року"
Юлія Тимошенко: "Через 5-6 місяців я перед країною буду звітувати про зупинення інфляції"
Огляд подій дня - 4 квітня 2008 року
Огляд подій дня, 3 квітня 2008 року.
НАТОреальные заверения Буша
Огляд подій дня - 1 квітня 2008 року. День сміху і не тільки...
Огляд подій дня - 31 березня 2008 року
Юлія Тимошенко: "Ми рухаємося вперед і знаходимося абсолютно в іншому просторі, ніж все, що відбувається ганебного сьогодні в політиці"
Останнi матерiали на тему "Секретаріат президента":
Андрій Портнов: "І Фонд держмайна, і уряд будуть підключаться до захисту тих інвесторів, які вкладуть свої інвестиції в Одеський припортовий завод і будуть виконувати інвестиційні соціальні зобов’язання перед трудовим колективом і країною"
Віктор Ющенко: "Я переконаний: якби сьогодні в Україні була президентська модель управління, ми були б далеко попереду"
Роман Жуковський: "Після вступу до СОТ у нас відбудеться додаткове зростання ВВП на 3%, що призведе до збільшення рівню зайнятості"
Олександр Турчинов: "Наша принципова позиція, яка не дає спокою таким, як Балога, – це те, що земля не може розподілятись по кишеням між тими, хто подобається тому чи іншому керівнику, а вірніше, хто дає хабарі"
Обзор главных событий дня
Юлія Тимошенко: "Ми рухаємося вперед і знаходимося абсолютно в іншому просторі, ніж все, що відбувається ганебного сьогодні в політиці"
Олександр Турчинов: "Мені здається, що у пана Балоги знову якісь фантазії, не пов’язані з реальним життям"
Обзор главных событий дня
Віктор Балога: "Президент поступив згідно закону, відсторонивши мера, і зараз потрібно чекати висновків комісії"
И что бы это значило? (Наталия Косенко)
Останнi матерiали на тему "Газ":
Юлія Тимошенко: "Через 5-6 місяців я перед країною буду звітувати про зупинення інфляції"
Юлія Тимошенко: "Ми рухаємося вперед і знаходимося абсолютно в іншому просторі, ніж все, що відбувається ганебного сьогодні в політиці"
Віктор Балога: "Президент поступив згідно закону, відсторонивши мера, і зараз потрібно чекати висновків комісії"
Олександр Гудима: "Можливо, дехто у Росії сподівався, що уряд Тимошенко не витримає тиску з боку окремих осіб Секретаріату президента, але того не сталося"
Володимир Литвин: "Все, що відбувається сьогодні у стінах парламенту, – це не просто неробство, це межує із злочином перед народом"
Олександр Турчинов: "Нафтогаз України" діє у межах закону і забезпечує транзит газу безкоштовно, тому що з грудня "Газпром" гроші не перераховує"
Олександр Турчинов: "Заява "Газпрому" – це спроба ще раз пограти на нервовій системі…"
Странные итоги нефтегазовой войны
Новый виток «интеграции»
Триумф российской «газовой дипломатии»
|
Політика
