|
Міністр оборони О.Кузьмук: “На мене вплинуло моє трьохрічне “творче відрядження”. Я багато речей вже по-іншому розумію”
(24 Декабря 2004 14:10)
23 грудня гостем студії "5-го каналу" став один із потенційних головних фігурантів можливих силових варіантів - міністр оборони України Олександр Кузьмук. Напередодні повторного другого туру виборів президента саме до нього прикута увага багатьох людей, як в Україні, так і за її кордонами. Що він думає про все те, що відбувається в країні? Якою, на його думку має бути роль армії в цих подіях? Чого він очікує від майбутнього? Відповіді на ці та інші питання він дав у розмові з журналістом Андрієм Шевченко.
Андрій ШЕВЧЕНКО. Насамперед, як ви оцінюєте, наскільки реальним є щось схоже на силовий варіант?
ОЛЕКСАНДР КУЗЬМУК:"Я оцінюю ситуацію в державі як гостру. У нас на сьогоднішній день є криза, але я собі уявити не можу можливість силового розв`язання".
Андрій ШЕВЧЕНКО. Армія досить часто згадувалася впродовж останніх тижнів, ключове питання було – в разі загострення ситуації, що вона може робити, на чиєму боці вона може виступити. Ви склали свою особисту думку про ті події, які відбуваються? Революція, вибори, переголосування.
ОЛЕКСАНДР КУЗЬМУК:"Я склав особисту думку. Іде сувора, жорстка і гостра боротьба за владу. На кон поставлено все, на кон поставлено і спокій. В нашій державі, життя і здоров`я наших людей. І мені дуже хотілось, щоб всі фігуранти одумались, спокійно забезпечили проведення виборів, народ обрав би президента і держава повернулась до свого життя".
Андрій ШЕВЧЕНКО. Це Ви до кого конкретно звертаєтесь?
ОЛЕКСАНДР КУЗЬМУК: "До всіх політиків, які беруть участь у передвиборних перегонах".
Андрій ШЕВЧЕНКО. Ви бачите якісь конкретні загрози? Якісь конкретні ризики?
ОЛЕКСАНДР КУЗЬМУК: "Я сьогодні бачу, що в суспільстві є тривога. Я сьогодні бачу, що люба провокація може привести до важких наслідків".
Андрій ШЕВЧЕНКО. Якою Ви бачите роль армію в усьому цьому?
ОЛЕКСАНДР КУЗЬМУК: "Армія серйозно готується до виборів і вона має дуже серйозну задачу. Спокійно прийти на виборчі ділянки і проголосувати. Кожний має право обрати сам і не більше".
Андрій ШЕВЧЕНКО. Якщо, не доведи Господи, буде якесь загострення після виборів, про це останнім часом говорять з обох боків і особисто пан Янукович і дуже багато людей в команді Ющенко про це кажуть, що тоді буде робити армія?
ОЛЕКСАНДР КУЗЬМУК: "Ви знаєте, у нас дуже полюбляють таку українську забаву: загострити обстановку, спровокувати, чи звести один одного лобами, а потім із-за кута дивитися на це і тішитися, що з цього вийде. Я не вірю в це. Є Конституція, є закони. І я хотів би, аби навіть ті військові, які сьогодні заявляють про злочинні накази, почитали статтю 6 дисциплінарного статуту Збройних сил України, який, до речі, був прийнятий в 1999 році на порозі виборів президента України. Там написано, що кожен командир має право віддавати, а підлеглий має право виконувати накази, крім одного: якщо вони не несуть злочинний характер. Тому про злочинні накази і мови бути не може. Є Конституція, є закон про оборону України і про збройні сили України, де чітко визнано місце і роль збройних сил. І вони, я це твердо заявляю, будуть займати тільки те місце, яке передбачене нашими законами".
Андрій ШЕВЧЕНКО. Ну, дуже схожі речі Ви говорили і раніше, в попередньому місяці. При всьому цьому, армія виявилася так чи інакше втягнута в це протистояння. Зараз предметом кримінального розслідування може стати історія з військовими пайками, які опинилися незрозумілим шляхом у прибічників Януковича, які приїхали до Києва на третій чи четвертий день після голосування 21 листопада. Що Ви про це скажете?
ОЛЕКСАНДР КУЗЬМУК: "Я скажу, що армія ніяким чином не може бути втягнута в кримінальні “розборки”. Сама думка про це є кримінальною. Я дуже радий, що Генеральна прокуратура порушила кримінальну справу, але я хочу довести до всіх наших співвітчизників, що порушила Генеральна прокуратура кримінальну справу по факту використання цих пайків. І я радий, що буде чітко доведено Генеральною прокуратурою що сталося. А сталося наступне: Міністерство внутрішніх справ своїм листом звернулося до Міністерства оборони про видачу деякого майна, в тому числі і 400 тисяч пайків, але ми не могли стільки надати. 18 тисяч пайків, у яких закінчуються терміни використання у грудні, січні і лютому, були видані. І гроші за які на третій день поступили на рахунки продовольчих складів. Які в свій час поповнили цей запас такими же пайками на майбутнє, тому я задоволений, що Генеральна прокуратура цим зайнялася".
Андрій ШЕВЧЕНКО. Як пояснює Міністерство внутрішніх справ, навіщо їм ці пайки?
ОЛЕКСАНДР КУЗЬМУК: "Коли люди, які були стягнуті для підтримки — і це правильно і вірно — громадського порядку, які несли службу в Кабінеті міністрів і інших державних установах: вони повинні щось їсти. А ми дивимося на своїх людей вже як на людей першого сорту і другого сорту. Першого сорту – ті, яких годують гарячими бутербродами, гарячою їжею на Майдані, а другого сорту – ті, кого годують сухими пайками".
Андрій ШЕВЧЕНКО. Тобто я правильно розумію, що до них офіційно звернулося Міністерство внутрішніх справ і офіційно продали ці пайки?
ОЛЕКСАНДР КУЗЬМУК: "Звичайно, абсолютно вірно."
Андрій ШЕВЧЕНКО. Яким чином могли ці пайки опинитися у прибічників Януковича, які збиралися на вокзалі?
ОЛЕКСАНДР КУЗЬМУК: "18 тисяч, які були в нас, ми видали на звернення . Але вже на четвертий, чи на п’ятий день, я вже не пам’ятаю, була організована доставка гарячої їжі. Ці були надлишкові. Вони мають право, так як за них гроші вже сплачені на реалізацію".
Андрій ШЕВЧЕНКО. Тобто, ви допускаєте, що МВС продало ці пайки далі?
ОЛЕКСАНДР КУЗЬМУК: "Я не допускаю, тому що цими питаннями займалася комендатура Кабінету міністрів, тому всі питання повинні задаватися за адресою. І ще раз я хочу нагадати, що стільки днів порушується це питання, адже цими пайками користувались громадяни України, а не іноземці. Якщо бажаючих у нас багато, щоб їх вживали миротворці на нашій землі, тоді це інша справа".
Андрій ШЕВЧЕНКО. Це не питання здорового харчування, це питання прозорості діяльності.
ОЛЕКСАНДР КУЗЬМУК: "Абсолютно праві, хлібопросящий повинен його отримати".
Андрій ШЕВЧЕНКО. Тобто це був подарунок Міністерству внутрішніх справ і прибічникам Януковича?
ОЛЕКСАНДР КУЗЬМУК: "Ні, це не був подарунок. І ще раз це скаже Генеральна прокуратура".
Андрій ШЕВЧЕНКО. Тобто Ви допускаєте, що це було продано прибічникам Януковича?
ОЛЕКСАНДР КУЗЬМУК: "Я нічого не допускаю".
Андрій ШЕВЧЕНКО. Ви не знаєте, Ви не маєте своєї версії, що відбувалося?
ОЛЕКСАНДР КУЗЬМУК: "Я буду слухати Генеральну прокуратуру. Я знаю, що відбувалося, державі не нанесено збитків, на третій день гроші поступили на рахунок, через 14 днів було виготовлено нові пайки і поповнено запаси Міністерство оборони. До мене не може бути ніяких претензій до Міністерства внутрішніх справ – це наші колеги і ми будемо і надалі всім допомагати, всім військовим формуванням, як це і передбачено нашими законами".
Андрій ШЕВЧЕНКО. Позиція зрозуміла, справді дякую. Цінна інформація. Будемо її розслідувати далі. У нас були випадки, коли окремі військові частини присягали на вірність Ющенко. Що Ви, як міністр оборони відчували в цей момент і що Ви робили з цими людьми?
ОЛЕКСАНДР КУЗЬМУК: "Я хочу нагадати і попросити вже закінчити спекулювати на цьому, кому присягати. Да, присягли один раз збройні сили України на вірність українському народу. Не можуть збройні сили служити той чи іншій персоні, вони можуть їй підпорядковуватися в якості Верховного головнокомандувача, але служити вони можуть тільки українському народові. І ніяка військова частина збройних сил України не приймала інших присяг".
Андрій ШЕВЧЕНКО. Які заходи ви вживали до тих людей, чи до тих військовослужбовців, які заявляли про свою позицію тим, що казали: "Ми надалі збираємося визнавати президента Ющенко і слухати його накази".
ОЛЕКСАНДР КУЗЬМУК: "Ще перед виборами в збройних силах була проведена роз’яснювальна робота, що це вище право думати так, як ти хочеш. Нікому не нав’язували іншу думку. Міністр оборони має одну думку, його підлеглі можуть мати іншу думку, і жодного приклада ніхто не може навести, що він був переслідуваним".
Андрій ШЕВЧЕНКО. Ну йдеться не лише про особисті думки, а про конкретні дії. Йшлося зокрема там, місцеві органи влади приймали рішення про встановлення контролю за повітряним простором, зокрема. Були військові частини, в яких з`являлась інформація, що окремі військові частини заявляли про те, що надалі збираються виконувати накази президента Ющенко. Що ви про ці факти можете сказати? Як армія має ставитися до таких речей?
ОЛЕКСАНДР КУЗЬМУК: "Ну, таких фактів в збройних силах не можна привести жодного, таких фактів просто не було. Кожний отримав своє законне право, можливість думати так, як він хоче. Ми не маємо жодного зауваження від всіх тих чисельних спостерігачів, які були в нашій країні, вітчизняних і зарубіжних, ніхто не звинувачував ні в фальсифікації, не примушував до якихось дій збройні сили України. Це якраз факт для всіх розвитку демократичних процесів в збройних силах України".
Андрій ШЕВЧЕНКО. Виборча кампанія. Ви до неї долучилися на певній стадії. Ви заявляли про підтримку Януковича і зробили якийсь свій внесок в його кампанію. Які ви винесли уроки з цієї частини політичного життя?
ОЛЕКСАНДР КУЗЬМУК: "Я не приховував свою думку, але в той же час я її нікому не нав’язував. І отут ви знаєте, є якесь задоволення від цього, що сьогодні в збройних силах України якраз цим і сприяє стабільна обстановка. І я зустрічався всі ці дні з цивільними людьми, коли я об’їжджаю війська і я з задоволенням сприймаю те, що люди вірять в армію і бачать її як фактор стабільності".
Андрій ШЕВЧЕНКО. Наскільки успішною, на вашу думку була кампанія Януковича?
ОЛЕКСАНДР КУЗЬМУК: "Я не бачу сьогодні успішної кампанії ні Януковича, ні Ющенко. Якщо б сьогодні у нас був обраний президент і приступив до роботи, а народ заспокоївся – от тоді я сказав би, що кампанія того чи іншого були успішною".
Андрій ШЕВЧЕНКО. Щоб ви зробили тоді інакше? Принаймні в кампанії тій людини, яку ви підтримували.
ОЛЕКСАНДР КУЗЬМУК: "Я думаю, що сьогодні в збройних силах був би легітимний верховний головнокомандувач і він би думав над будівництвом і реформами збройних сил України, в тому числі".
Андрій ШЕВЧЕНКО. Якби ця виборча кампанія з початку розгорталася, щоб ви Януковичу порекомендували робити інакше, чи можливо, обом кандидатам?
ОЛЕКСАНДР КУЗЬМУК: "Я вважаю, що час для глибокого аналізу не наступив. Ми ще не завершили передвиборчу кампанію, але я би порадив Віктору Федоровича, якщо б він розпочинав свою кампанію з самого початку, так, як він діє сьогодні".
Андрій ШЕВЧЕНКО. Тобто, йти в опозицію до президента?
ОЛЕКСАНДР КУЗЬМУК: "І діяти самостійно своїм розумом, а не опиратися на не дуже вдалу команду".
Андрій ШЕВЧЕНКО. Це ви йому як політику радите? Чому, як ви думаєте, він це рішення не ухвалив з самого початку. Я знаю, що були люди, які вже тоді рекомендували йому діяти самостійно.
ОЛЕКСАНДР КУЗЬМУК: "Я думаю, перевага одного кандидата над іншим і полягає в тому, що Віктор Ющенко вільна людина, а Віктор Янукович прем’єр-міністр".
Андрій ШЕВЧЕНКО. Як ви зараз оцінюєте його шанси? Ситуація змінилася суттєво.
ОЛЕКСАНДР КУЗЬМУК: "Ситуація змінюється, вона змінюється кожен день, і день на день не схожий. Якщо взяти і поділити всі ті дні і їх результати, то сьогодні рівні умови".
Андрій ШЕВЧЕНКО. Ось історія з Новобогданівкою, де на складах сталися вибухи, – це лише одна з тих складових, які створюють таке, ну не дуже приятне враження про українську армію. Коли ви повернулися в міністерське крісло, якою ви застали цю армію, що змінилося?
ОЛЕКСАНДР КУЗЬМУК: "На жаль, така думка не тільки у вас, як у ведучого. Чому в цій проблемі звинувачують армію? Мені це незрозуміло".
Андрій ШЕВЧЕНКО. А кого?
ОЛЕКСАНДР КУЗЬМУК: "А ви знаєте, що Україна є величезним звалищем боєприпасів, які звалювали ще в радянські часи, виводячи групу військ, які були за кордоном? Невже в цьому винні українські військові?"
Андрій ШЕВЧЕНКО. Ну, а хто повинний за це відповідати?
ОЛЕКСАНДР КУЗЬМУК: "Давайте спитаємо тих, хто керував Радянським Союзом. А я вам таку річ скажу, кого треба спитати – військових, за те, що наші атомні станції будувалися в місцях розташування стратегічних міжконтинентальних балістичних ракет. І Південноукраїнська, і Хмельницька АЕС. Кого за це питати? Кого питати за те, що атомна станції і міста будувались поблизу арсеналів і складів, які вже існували по 40-50 років?"
Андрій ШЕВЧЕНКО. Йдеться про інше, йдеться про абсолютно елементарні порушення дисципліни. Коли прапорщик, який розпилює щось в тому місці, в якому він не повинен цього робити, коли розкрадаються якісь речі, коли не дотримуються елементарні правила зберігання боєприпасів і через те страждають люди, гинуть люди і через те таке враження про Україну
ОЛЕКСАНДР КУЗЬМУК: "Абсолютно з вами погоджуюсь. Але мені було задане зовсім інше вами питання. Чому звинувачують армію? За те, що вона має гори, сотні тисяч тон і немає грошей, для того, щоб їх утилізувати. Ось про що йде питання і ця проблема відкладається з року і рік".
Андрій ШЕВЧЕНКО. В якому стані зараз армія? Просто ви мали можливість не керувати, подивитися збоку, а потім повернутися.
ОЛЕКСАНДР КУЗЬМУК: В армії багато проблем, в кожної армії багато проблем. В нашій з тими проблемами, які накопичились десятиріччями, а не останніми десятьма роками, дуже багато, але сьогодні я оцінюю стан в збройних силах України і бачу бажання йти далі, проводити реформи. Армія повинна стати такою, щоб свій народ її любив, а інші навколо України поважали і боялись".
Андрій ШЕВЧЕНКО. Чим Кузьмук – 2 відрізняється від Кузьмука – 1?
ОЛЕКСАНДР КУЗЬМУК: "Ви знаєте, на мене по впливали моє трьохрічне творче відрядження, я багато речей вже по-іншому і розумію, дивлюсь на них і думаю".
Андрій ШЕВЧЕНКО Наприклад?
ОЛЕКСАНДР КУЗЬМУК: "Я став більш демократичний – це однозначно і я це сам в собі помічаю".
Андрій ШЕВЧЕНКО Якщо повернутися о політичної ситуації, яку ми зараз маємо, ви самі на Майдан ходили?
ОЛЕКСАНДР КУЗЬМУК: "Да, я був".
Андрій ШЕВЧЕНКО Як враження?
ОЛЕКСАНДР КУЗЬМУК: "Ви знаєте, дуже сильне враження і приємно, особливо спочатку".
Андрій ШЕВЧЕНКО. Коли там на сцені були колишні Міністри оборони, їх було двоє. І двоє міністрів оборони так або інакше підтримують це, виникало бажання зробити щось схоже?
ОЛЕКСАНДР КУЗЬМУК: "В мене не виникало такого питання. Я думаю, що це було абсолютно недоречно".
Андрій ШЕВЧЕНКО. Було інформація про те, що армія якимось чином допомагала, прикривала російський спецназ, який прилітав, чи збирався прилетіти в Україну.
ОЛЕКСАНДР КУЗЬМУК: "На превеликий жаль, такі звинувачення є, і на превеликий жаль, що вони йдуть навіть із високо поставлених військових. Тому я звернувся до Генеральної прокуратури, адже це не просто звинувачення, це звинувачення у державній зраді. Уявіть собі, що і міністр оборони і його підлеглі допускають присутність іноземних підрозділів в своїх військових частинах. Тому я звернувся до генерального прокурора зробити прокурорську перевірку і правову оцінку таких заяв. Я звернувся до комітету з питань національної безпеки оборони і це питання сьогодні розглянуто, щоб також здійснити перевірку".
Андрій ШЕВЧЕНКО. Вам такі факти невідомі?
ОЛЕКСАНДР КУЗЬМУК: "Вони мені не можуть бути невідомі, я відповідаю за всі збройні сили і їх просто не може бути. Навіть я звернувся до начальника штабу пана Ющенко, пана Зінченко і попросив його: я відкриваю двері всіх збройних сил України і своїм штабом перевіряйте".
Андрій ШЕВЧЕНКО. Останнє запитання. Як ви думаєте, хто може бути міністром оборони у президента Ющенко? З фахової точки зору.
ОЛЕКСАНДР КУЗЬМУК: Мені є що йому побажати.
Андрій ШЕВЧЕНКО. Кому йому?
ОЛЕКСАНДР КУЗЬМУК: Той, хто буде наступним міністром оборони. А те, що колись буде наступний, я в цьому не сумніваюся".
Андрій ШЕВЧЕНКО. Ви себе уявляєте в команді Ющенко?
ОЛЕКСАНДР КУЗЬМУК: Я себе можу уявляти міністром оборони, але я не можу сьогодні заявляти про якусь команду. Я сьогодні в тій команді, яка сьогодні існує. Я член українського уряду".
Андрій ШЕВЧЕНКО. Який вже сьогодні фактично відправлений у відставку.
ОЛЕКСАНДР КУЗЬМУК: "Фактично він працює і свідчення тому є сьогодні прийняття державного бюджету на 2005 рік".
|
Політика
