UAToday.net :: Настанови голови Сейму Польщі, щодо евроінтеграції: "треба знайти “червону лінію”, межу, за яку не можна виходити, і твердо її захищати"

Цитата дня : Я не зрадив і не зраджу 450 тисяч народників-однопартійців, я не стану Кінахом номер два(Володимир Литвин)

Луценко требует отставки Балоги

Коммунисты требуют оставить иностранные войска в Украине

Політика

Настанови голови Сейму Польщі, щодо евроінтеграції: "треба знайти “червону лінію”, межу, за яку не можна виходити, і твердо її захищати" (24 Февраля 2005 14:26)

Голова Сейму Польщі Влодзимеж Цімошевич прийняв 23 лютого запрошення "5 каналу". Він розповів про свої враження від України, та поділився досвідом Польщі щодо вступу до ЕС.

Андрій ШЕВЧЕНКО: В мене запитання номер один – порівняно з вашим останнім приїздом до України, під час революції і в розпал кризи, які зміни ви відчуваєте?

Влодзимеж ЦІМОШЕВИЧ: “Коли я був тут, в листопаді і грудні і дивився вісті в різних українських телебаченнях, то я бачив зовсім щось інше, ніж сьогодні, коли ми бачили разом президента Ющенка у парламенті. Це дуже важливий день, так само, як і вчорашній день - участь президента у самміті з НАТО. Вам вдалося - насамперед завдяки громадянській дозрілості багатьох мільйонів українців - ви зуміли захистити чесну, демократичну виборчу процедуру, ви зуміли вийти з важкого політичного конфлікту цивілізовано, без сили, згідно з правом. Сьогоднішня Україна – це країна, де є велика свобода вибору свого майбутнього. Сьогодні це ви вирішуєте, як хочете будувати своє майбутнє, в якому напрямку хочете розвиватися. Я не приховую, що як сусід, приятель України, Польща бачила вас на цій самій дорозі, що ми її пройшли, тобто до європейських структур. Ми вважаємо, що це добре для цілої Європи, це добре для кожного народу, який бере в цьому участь”.

Андрій ШЕВЧЕНКО: Якщо говорити про зміни в Україні - що конкретно змінилося? Чи змінився Литвин, з яким ви тоді бачилися, який пройшов якийсь певний шлях? Чи змінилася та картинка, яку ви бачили на вулицях чи щось в очах людей? Що конкретно помінялося?

Влодзимеж ЦІМОШЕВИЧ: “Вулиця змінилася настільки, що два місяці тому, коли ми тут приїжджали, ми були під великим враженням цих людей на вулицях. Тисячу проявів підтримки так званої помаранчевої революції. Я вважаю, що багато змінилося, хоча б засоби масової інформації. Сьогодні набагато більше людей в Україні має можливість, не боїться захищати свої права, правову державу. Звичайно, це нелегкі процеси, вони займають багато часу. В Польщі, попри те, що ми досягли багато, ми маємо багато причин для незадоволення, розчарування. Але важливо напрямок, детермінація, послідовність”.

Андрій ШЕВЧЕНКО: Було багато критики на адресу вашої країни через її роль у врегулюванні політичної кризи в Україні. Росіяни, наприклад, казали, що це відверте втручання у внутрішні справи України. Що Ви можете на це відповісти ?

Влодзимеж ЦІМОШЕВИЧ: “Сьогодні дотримання прав і громадянських свобод не є справою конкретної держави, особливо в Європі. Ми всі прийняли міжнародні зобов’язання, тобто те, що міжнародні установи, партнери, зацікавлені тим, що в даній країні дотримують прав і громадянських свобод – це норма. Це не час з кількадесяти років, коли це вважалося втручанням у внутрішні справи. Це правда, що в Росії багато осіб, політиків могло бути здивованих, а також незадоволених розвитком подій в Україні і тим, що друзі України намагалися допомагати українцям у політичному мирному врегулюванні конфлікту”.

Андрій ШЕВЧЕНКО: Що Ви тоді казали, коли Ви і ваші земляки приїжджали сюди? Коли пан Квасневський приїжджав, Валенса. Що ви тоді говорили Кучмі, Януковичу, що ви тоді говорили людям з їхніх команд?

Влодзимеж ЦІМОШЕВИЧ: “Ми говорили насамперед, що в жодному випадку не можна вжити сили. Що також наш досвід показує, що треба шукати завжди компроміси політичного вирішення питання. І дуже добре, що Польща могла посилатися на свій досвід круглого столу і що Польща могла використати свою вірогідність, яку ми здобули за кільканадцять років послідовної, позитивної політики щодо України. І нас сприймали тут серйозно, може серйозніше, ніж якби це було з вуст іншої країни”.

Андрій ШЕВЧЕНКО: З дуже суперечливими настроями доводилося брати справу і польському уряду на шляху до євроінтеграції. Що було ключовими аргументами для країни, для уряду, щоб переконати своїх співгромадян в такому виборі?

Влодзимеж ЦІМОШЕВИЧ: “По-перше, ці рішення мусять прийматися владою…громадянами кожної країни. Кожний має свій розум, своє обмовлення. В Польщі не було сумніву, що ми повинні прямувати до обох цих структур, до НАТО і до ЄС. НАТО, тому що наша історія вчила нас, що завжди, тоді коли Польща була поміж сильними сусідами сама – вона програвала”.

Андрій ШЕВЧЕНКО: Чи ви думаєте, що цей досвід і на Україну поширюється, такий підхід?

Влодзимеж ЦІМОШЕВИЧ: “Я хочу повторити, ви самі це вирішите. Нам здається, що треба дивитися на НАТО інакше, ніж ми звикли дивитися за останні десятки років холодної війни і розподілу країни. Я також колись, будучи студентом, кілька років тому, брав участь у військових навчаннях, де мене вчили, що НАТО – це ворог. Сьогодні я дивлюся на НАТО, як на найбільш вірогідний оборонний союз, який існує у світі. Союз, який чинить дії також в таких країнах, як Афганістан, де діє в інтересі світу, не лише в інтересі власних членів. Щодо Європейського Союзу, більшість поляків також вважали, що це корисно, що це добре, бо це шанс. Це співучасть у вирішуванні питань в Європі. Це також шанс на отримання допомоги у розвитку. Потім виникав скептицизм, коли мова йшла про конкретні умови нашого членства. Бо коли переходимо до конкретики, коли треба сказати хліборобам, рибалкам, металургам і кожній іншій професії, яке їх чекає майбутнє, а це майбутнє - дуже важкі умови, які треба виконати. То виникав скептицизм і знеохочення. Можу сказати сьогодні, 9 місяців після вступу Польщі до Європейського Союзу, що підтримка для нашої країни членства в ЄС дуже сильно зростає, бо є практичний досвід”.

Андрій ШЕВЧЕНКО: Є думка, що переговори між Польщею та Євросоюзом про вступ до Євросоюзу, були проведені не найкращим чином. Зокрема, говорять, що Польща мусила погодитися на дуже невигідні умови, стосовно…на невигідні квоти, які стосуються сільського господарства, а також металургії, і тому зараз обсяги виробництва в цих галузях за деякими оцінками скоротилися до рівня 60-х років. Що би ви порадили українцям, які зараз в дуже невигідній ситуації розпочинають схожі переговори про інтеграцію з Євросоюзом. І їм доводиться дуже непросто переконувати, що місце країни в цій організації… Як провести ці переговори так, щоб Україна отримала максимальний результат, ввійшовши до організації?

Влодзимеж ЦІМОШЕВИЧ: “Я не згоджуюся з такими оцінками умов, які були запропоновані Польщі. В Польщі є противники вступу Польщі до ЄС і вони критично наставлені до цих умов. Але я з ними не погоджуюся, переговори не є прості, тому що, крім потреби достосуватися до принципів, засад європейських, є також гра інтересів. Тут не треба нічого приховувати. Це є. Ми, на мою думку отримали щодо сільського господарства дуже вигідні умови. І сьогодні польські фермери, які ще рік тому були найбільшими скептиками, є євроентузіастами, тому що відбувається щось, в що вони не вірили: на їхні банківські рахунки ідуть гроші в Брюсселі. Польський хлібороб консервативний. Він ніколи не вірить, що можна від когось отримати гроші, а тут отримує гроші. Треба усвідомити дуже добре свої потреби, умови, можливості. Це вимагає дуже глибоких знань, тих що ведуть переговори, дуже доброї підготовки подробиць. Бо з іншої сторони сидять професіонали, які мають великі знання. Крім того, треба робити компроміси – порозуміння всіх з усіма. По-третє, треба знайти щось, що в жаргоні дипломатичному називається “Червона лінія”, тобто межі, поза які ми не можемо виходити і твердо їх захищати. Польський досвід з всіх переговорів, а насамперед закінчення у Копенгагені 9,5 років тому показує, що такий метод веде до корисного порозуміння”.

Андрій ШЕВЧЕНКО: Я так розумію, Ви можете стати…Ви будете одним з ключових гравців під час майбутніх виборів, які мають пройти у вашій країні. Чи якось досвід недавніх українських виборів, української революції задіється у вашій виборчій кампанії?

Влодзимеж ЦІМОШЕВИЧ: “Я не підтверджую, що буду брати участь у цих виборах. Я не приховую, що багато осіб політичних середовищ звертаються до мене з такою пропозицією в Польщі. Але я після 16 років політичної активності все частіше думаю, що треба самому запланувати кінець політичної активності. Мудрий політик повинен знати такий момент, повинен знайти такий момент сам, а не чекати, коли виборці приймуть за нього таке рішення. Мені здається, що польська президентська виборча кампанія буде нагадувати попередні. Тобто, з одного боку буде гостра, але з другої сторони я не очікую будь-яких проблем правової натури. Тобто будь чисті процедури. В Польщі на щастя жодні вибори не викликали жодних сумнівів щодо їх проведення”.

Андрій ШЕВЧЕНКО: Влодзимеж Цимошевич, голова Сейму Польської республіки. Дякую.

Останнi матерiали на тему "Украина-ЕС":

Огляд подій дня, 3 квітня 2008 року.

Джордж Буш: "Я оптимістично налаштований щодо України"

Сергій Яременко : «Я считаю, в связи с уходом Национального банка с рынка возникло непонимание коммерческими банками, как поступать с купленной наличной валютой».

Тимошенко уверена, что ее правительство будет работать много лет

Еврабия и Украина

Чего не смог добиться Виктор Андреевич от Виктора Федоровича? (Ольга Лень)

Анатолій Кінах: "Україна не має наміру моментального виходу з СНД"

Вадим Карасев: "БЮТ не помогают ни сердечки, ни харизма Юлии Владимировны"

Что было подписано в Киеве?

Борис Немцов: "Не с бюрократии ЕЭП надо начинать, а с интересов людей"