|
Литвин: "Якщо порівняти з міністрами, то я казково багата людина"
(28 Марта 2005 12:17)
Гостем студії "1+1" став Володимир Литвин, голова Верховної Ради України. Мова йшла про конфігурацію сил в парламенті під час голосувавання по бюджету, про майбутні вибори до парламенту та про звинувачення Литвина в причетності до "справи Гонгадзе".
Андрій ТИЧИНА: Ухвалення парламентом змін до бюджету-2006 можна також записати і до перемог голови ВР Володимира Литвина, який доклав чимало зусиль до успішного ухвалення цього документа. Попри свою звичку відпочивати у неділю, Литвин погодився прокоментувати головні події минулого тижня. Той документ, що ухвалили в п’ятницю дещо відрізняється від того, що уряд пропонував на початку. Зокрема уряд погодився на зменшення доходної частини. Зокрема за рахунок збереження частини пільг. Навіщо уряд декларував повну відмову від пільг? Хто саме отримує ті додаткові прибутки – півтора мільярда гривень?
ВОЛОДИМИР ЛИТВИН: "Я думаю, що отримають ті, хто в цьому відчуває найгострішу потребу. Що стосується бюджету, я б радше не говорив, що хтось програв, когось притисли. Потрібно виходити з того, що це був документ, який був спільно допрацьований урядом і парламентом, і він значно виграв у своїй якості. І саме це дозволило отримати рекордну кількість голосів для прийняття змін до бюджету – 376. Але хотів би, щоб ми виходили з того, що це документ соціально-політичний, що це документ, який розрахований в принципі на короткий результат, що цей проект, який став законом, несе в собі відбиток початку парламентської кампанії, яка сьогодні досить широко відбувається в країні".
Андрій ТИЧИНА: Справді, навіть комуністи і соціал-демократи, які спочатку критикували цей документ все ж таки проголосували "за". Як вони опинились в про урядовому стані?
ВОЛОДИМИР ЛИТВИН: "Тому, що соціальна складова наскільки є привабливою, настільки вона є необхідною, що потрібно було голосувати і потрібно було виконати ті закони, які ми прийняли у Верховній Раді. І це не стільки заслуга тут уряду, а тільки те, що уряд взявся виконувати закони, які прийняла Верховна Рада. За ці закони голосували ті люди, які сьогодні працюють в уряді. Треба було виконати ті обіцянки, які давав попередній уряд і ті обіцянки, які давав Ющенко, який нині є главою держави".
Андрій ТИЧИНА: Але таким чином комуністи і соціал-демократи опинились в про урядовому таборі, що дало підстави навіть Юлії Тимошенко говорити про народження нової парламентської більшості. Скажіть, будь ласка, чи можуть ці дві фракції бути надійними прогнозованими партнерами?
ВОЛОДИМИР ЛИТВИН: "Важко зараз сказати. Я думаю про партнерство у парламенті, особливо з початку передвиборчої кампанії, де-юре говорити буде просто нереально. Сьогодні вони голосували за ті соціальні очікування, які є в українському суспільстві. Більшість буде створюватись ситуативно".
Андрій ТИЧИНА: Ви можете погодитися з таким визначенням фракції Народної партії, як буферна фракція, тобто не проурядова і не опозиційна?
ВОЛОДИМИР ЛИТВИН: "Я думаю, що можна називати як завгодно, головне – щоб фракція виконувала своє призначення. Фракція виконувала і виконує своє призначення. Завдячуючи фракції, прийняті були в недалекому минулому доленосні рішення і приймаються ті рішення, які конче потрібні сьогодні Україні. Я б швидше всього говорив про золоту акцію".
Андрій ТИЧИНА: Чи можна говорити про збільшення цієї фракції за рахунок тих депутатів, яких з певних етичних чи моральних міркувань не хочуть бачити в найбільших проурядових партіях?
ВОЛОДИМИР ЛИТВИН: "Взагалі то, тут є доволі складний делікатний момент. Чим ближче ми підходимо до заповідної дати 31 березня 2006 року, тим більше буде зростати напруга в політичних фракціях, буде йти жорстка боротьба за місця в партійних списках тому, що вибори будуть повністю на пропорційній основі. Тому штучно форсувати процес збільшення фракцій не хочеться. Можна було б догнати до 50 нардепів, але це не той шлях, яким треба йти. Головне сьогодні - налагодити злагоджену роботу".
Андрій ТИЧИНА: А от на установчому з’їзді "Наша Україна" Віктор Ющенко закликав до блокування на парламентських виборах з партією "Батьківщина" Юлії Тимошенко та Народною партією Володимира Литвина. А минулого тижня він заявив, що сподівається на перемогу альянсу двох політичних сил, які отримають контроль в парламенті. Вас вже не беруть до цієї коаліції?
ВОЛОДИМИР ЛИТВИН: "Чому не беруть! У мене і вчора, і сьогодні були розмови з президентом. Якраз окрім усього іншого йшлося про тему майбутніх конфігурацій політичних сил у парламенті, оскільки вибори будуть відігравати не меншу роль ніж вибори президентські 2004 року. У всякому разі, аналіз покаже, що наявність цих 3 політичних сил сьогодні дасть більшість у парламенті. Очевидно, треба аналізувати, як будуть розвиватися події у наступному, як це відіб’ється на стані кожної політичної сили в різних регіонах і виходити на остаточне рішення. Я думаю, що консультації сьогодні ведуть всі політичні сили. І я думаю, не треба так активно акцентувати увагу на тих перегонах, які сьогодні відбуваються на рівні різних політиків. Але оскільки це один із перспективніших проектів, на мій погляд, звідси зрозуміла така увага до проблеми".
Андрій ТИЧИНА: Скільки сьогодні в парламенті мільйонерів?
ВОЛОДИМИР ЛИТВИН: "Я думаю багато, але не варто лякатися цифрою мільйон, треба виходити з того, що якомога більше людей в українському суспільстві повинні декларувати такі суми доходів. Не треба боротися з багатством, треба боротися з бідністю, щоб все у нас було легальним, маю на увазі, щоб багатство було легальним тому, що бідність – вона легальна і це всім давно відомо".
Андрій ТИЧИНА: Пане Володимире, не скромне питання, але ж – скільки у вас набігає за рік?
ВОЛОДИМИР ЛИТВИН: "Я думаю, що якщо порівняти з міністрами, то я казково багата людина, оскільки за минулий рік я отримав близько 120 тисяч заробітної плати із преміями і іншими доплатами. Окрім того, я є дійсним членом Національної академії наук, а також академії правових наук – читаю лекції і багато друкуюсь. Я думаю, що якщо буду розвиватись такими темпами, то скоро увійду до тих людей, які називаються мільйонери".
Андрій ТИЧИНА: Вам вистачає?
ВОЛОДИМИР ЛИТВИН: "Оскільки дружина працює і в мене вже дорослі діти, то якби так було у кожній середньостатистичній родині України.".
Андрій ТИЧИНА: А скільки депутатів сумісників на сьогодні існує в парламенті, які отримують зарплату як в Кабміні, так і в Верховній Раді?
ВОЛОДИМИР ЛИТВИН: "Я вам скажу, що депутати – люди економічно грамотні і підковані, вони не отримують заробітну плату в двох місцях. Як правило, ті хто пішов на роботу у виконавчі структури влади і не встиг скласти мандат, отримував заробітну плату в парламенті. Таких на сьогоднішній день – 31 нардеп. 19 – склали достроково свої повноваження".
Андрій ТИЧИНА: Фактично, їх статус суперечить Конституції. Яким чином ви маєте намір боротися з цим явищем?
ВОЛОДИМИР ЛИТВИН: "Тут важко боротися. Звертатися до судової системи, судовий розгляд може тривати до безкінечності. Я думаю, що найкращий вихід із цієї ситуації, що депутати самі продемонструють, що вони дотримуються Конституції. Тим більше, що вони про це постійно говорять і напишуть заяву про те, що вони прийняли рішення працювати у виконавчих структурах влади і будуть все робити, щоб покращити життя".
Андрій ТИЧИНА: А скільки можна чекати таких заяв?
ВОЛОДИМИР ЛИТВИН: "Справа в тому, що вже є рішення Регламентного комітету, до мене воно спрямоване, щоб я скерував відповідні позови до Київського міського апеляційного суду. Я вимушений буду це робити, але перед цим я звернусь персонально до кожного депутата сумісника з проханням дотримуватися чинної Конституції".
Андрій ТИЧИНА: Чому реальні доходи урядовців все ще залишаються державною таємницею?
ВОЛОДИМИР ЛИТВИН: "Тут ніякої державної таємниці немає. Тут просто система викривлена. Якщо ви подивитесь посадовий оклад, він буде 400-500 гривень. А заробітна плата – я думаю у міністра як і в депутата десь в межах 5 тисяч гривень. Туди нараховується уся інтенсивність, стаж державної служби, за роботу з секретними документами".
Андрій ТИЧИНА: Пане Володимире, як на вашу думку, кому має підпорядковуватись Національне бюро розслідувань для того, щоб гарантувати незалежність цього органу?
ВОЛОДИМИР ЛИТВИН: "Ну, я би радше ставив питання не про те, кому воно має підпорядковуватись, а які функції воно має виконувати. Воно повинно підпорядковуватись виключно закону. А ми живемо за старою звичкою, щоб якась людина одна керувала. І щоб ця установа, потужна структура в ідеалі виконувала чиїсь вказівки".
Андрій ТИЧИНА: будується баланс влади.
ВОЛОДИМИР ЛИТВИН: "Я думаю, що тут радше потрібно спочатку визначитись з концепцією Національного бюро розслідувань, інакше буде повторення того, що вже було. Уже в свій час був указ про створення Національного бюро. Його очолював в свій час Василь Васильович Дурдинець. А потім ця ідея не була матеріалізована. Очевидно, треба цю проблему розв’язувати в контексті реформування правоохоронної системи".
Андрій ТИЧИНА: Але тоді ця ідея не була матеріалізована, переважно через спротив Верховної Ради, яка побоювалась, що цей орган перетвориться на поліцейський, тобто на орган політичного стеження за незалежними депутатами.
ВОЛОДИМИР ЛИТВИН :"А яка гарантія, що зараз цей орган не може перетворитися на орган поліцейського стеження".
Андрій ТИЧИНА: От я і хочу спитати…
ВОЛОДИМИР ЛИТВИН: "Треба чітко підвести законодавчу базу, чітко визначити закон. І ця структура повинна бути підпорядкована виключно закону, а не секретарю Ради національної безпеки і навіть не президенту України".
Андрій ТИЧИНА: Але хтось мусить призначати голову.
ВОЛОДИМИР ЛИТВИН: "Я думаю, обов’язково має призначати глава держави, можливо, за погодженням із парламентом. Але це треба визначити чітко в законі".
Андрій ТИЧИНА: Тобто парламентський контроль, ви вважаєте, все одно потрібен для цієї структури?
ВОЛОДИМИР ЛИТВИН: "Я думаю, очевидно, він має бути. Тому що одній людині можна помилитися, групі людей можна помилитися, а парламент, я думаю, завжди підтримає розумну пропозицію, яку внесе глава держави. А вона за визначенням буде лише такою".
Андрій ТИЧИНА: Ну, і ще одне питання, яке я не можу оминути в розвої з паном Литвином – "справа Гонгадзе".
Демонструється сюжет: “Протягом чотирьох років його прізвище фігурує серед тих, кого пов’язують зі справою вбитого журналіста. На підставі записів розмов у кабінеті президента Кучми. Майор Мельниченко, який зробив ці записи наполягає, що Володимир Литвин єдиний з фігурантів справи, хто досі при владі. Ідеться про той фрагмент записів Мельниченка із доступних громадськості, де Леонід Кучма начебто обговорює можливі варіанти приборкання опозиційного журналіста. На пропозицію Кучми залишити прокуратуру і суд Литвин нібито відповідає, що цю справи краще доручити міністру внутрішніх справ Кравченку. Як відомо, слідство вважало Кравченка замовником вбивства журналіста, але він наклав на себе руки”.
Андрій ТИЧИНА: Отже, пане Володимире, це були ваші слова?
ВОЛОДИМИР ЛИТВИН: "Я таких слів не пам’ятаю, щоб я їх говорити. Я хочу сказати, що для мене ця проблема не існує. Вона існує, очевидно, у замовників і організаторів цієї акції. Тому мені долучатися до тих людей, які слинять довкола цієї теми немає потреби. Я вже раз казав, що я до цього жодного відношення не маю і для мене ця проблема закрита. Але мені цілком очевидно, що боролися тоді і хочуть боротися зі мною сьогодні. Тому що Литвин це помітна політична фігура. Але такими методами так не діють".
Андрій ТИЧИНА: Тобто з кучмою ви Гонгадзе не обговорювали взагалі, я так розумію.
ВОЛОДИМИР ЛИТВИН: "Я думаю, що у мене було набагато важливіших тем, ніж займатися питаннями оцінки тої чи іншої публікації того чи іншого журналіста. Тим більше, що ви знаєте журналістські кола, які писали, що писали, і як оцінювали главу держави і дії влади і владних політиків. Тоді очевидно нічим іншим не потрібно було займатись, тільки смакувати довкола тої чи іншої оцінки, тої чи іншої репліки, того чи іншого факту. Потрібно розібратись глибоко в мотивах, у причинах, чому це стало можливим і хто це робив. Хто замовляв, хто стимулював і хто ховає сьогодні кінці для того, щоб не була встановлена істина. Але я переконаний, що рано чи пізно правда дорогу проб’є".
Андрій ТИЧИНА: У вас про це була розмова в прокуратурі?
ВОЛОДИМИР ЛИТВИН: "Ні, я відповідав на ті запитання, які мені ставив слідчий прокуратури".
Андрій ТИЧИНА: Із того, що можна повідомити, що саме?
ВОЛОДИМИР ЛИТВИН: "Багато було питань, в тому числі, щодо того, чи були такі розмови, хто інформував президента про резонансні публікації і так інше".
Андрій ТИЧИНА: Скажіть, будь-ласка, під час “помаранчевої” революції у вас була домовленість із Віктором Ющенком про недоторканість?
ВОЛОДИМИР ЛИТВИН: "Ні, у нас таких домовленостей не було. І я думаю…про недоторканість чию?"
Андрій ТИЧИНА: Вашу. Ідеться про вашу недоторканість.
ВОЛОДИМИР ЛИТВИН: "Я хочу сказати, що це абсурдна постановка питання, вибачте, що я вам так скажу. Мені не потрібні жодні гарантії. Я думаю, що у нас є закон і все відповідно закону повинно відбуватися. Якщо ви думаєте, що я діяв так, як я діяв під час листопадових подій в обмін на якісь гарантії, то я думаю, що ви глибоко помиляєтесь і ви погано знаєте мене, мабуть погано знаєте політичні процеси".
Андрій ТИЧИНА: Я лише передаю слова Григорія Омельченка. До речі, він…
ВОЛОДИМИР ЛИТВИН: "Я хотів би сказати, що ви не повинні передавати плітки. Справа…"
Андрій ТИЧИНА: Моя робота - доносити інформацію до глядачів.
ВОЛОДИМИР ЛИТВИН:"Є інформація і є плітки. Очевидно, треба не працювати деяким людям, я не маю на увазі вас, на помийці. А працювати в інформаційному полі. А якщо цікавить помийка, то тоді мабуть інші повинний бути рівень розмови".
Андрій ТИЧИНА: Все-таки, хотілося б докопатись до істини. Знову таки, той самий Григорій Омельченко стверджує, що ви були присутні на тій зустрічі в форматі чотирьох, на якій нібито Леонід Кучма намагався отримати гарантії від Віктора Ющенка для себе. Ви були на цій розмові?
ВОЛОДИМИР ЛИТВИН: "От я тут повинен сказати, що зустріч така відбувалась, і не один раз. Це, мабуть, ідеться про зустріч, яка мала місце 28 листопада минулого року після засідання Ради національної безпеки і оборони".
Андрій ТИЧИНА: Тоді ще Васильєва викликали.
ВОЛОДИМИР ЛИТВИН: "На якій був присутній Віктор Андрійович Ющенко, Леонід Кучма, Іван Степанович Плющ і я. Йшлося лише про те, як цивілізовано вийти із політичної кризи, яка склалася в Україні. і Геннадія Васильєва на цій зустрічі не було. Це не відповідає дійсності".
Андрій ТИЧИНА: Ну, що ж, я дякую вам за відверті відповіді.
Останнi матерiали на тему "Убийство Гонгадзе":
Cвятослав Піскун: "Мій випадок ідеальний"
Володимир Сівкович: Щодо Мельниченко потрібно відкрити кримінальну справу по таким статтям Кримінального кодексу як військовий злочин та зрада Батьківщини
Луценко: "Я сподіваюся, що ми вийдемо не тільки на тих, хто давав наказ на затримання Гонгадзе, але й на тих, хто замовляв такі дії. Це різні особи. Виконавці злочину вже всі встановлені"
Кибернетический тупик политического скандала
Страна обезглавленного трупа
|
Політика
