|
Петро Порошенко: “Головна відмінність роботи Ради цього складу від попереднього в тому, що вона демонструє відкритість в роботі”
(16 Мая 2005 20:50)
Андрій ТИЧИНА: Промовчала протягом тижня і Рада національної безпеки та оборони. І це одна з причин, чому сьогодні ми запросили до студії секретаря РНБО Петра Порошенка. Добрий вечір, пане Петре.
Петро ПОРОШЕНКО, секретар Ради нацбезпеки та оборони: "Добрий вечір".
Андрій ТИЧИНА. Отже, минулого тижня про перші 100 днів діяльності відзвітували майже всі представники нової влади. Назвіть, будь ласка, і ви принаймні 3 позиції, які можна віднести до здобутків РНБО.
Петро ПОРОШЕНКО: "Добрий вечір, дійсно. В першу чергу, я хотів би привітати шановних телеглядачів з сьогоднішнім святом. Мені досить дивно чути, що Рада національної безпеки і оборони промовчала, тому що в п’ятницю, по закінченню засідання РНБО, була прес-конференція, де ми чітко окреслили: перше – чим займалася Рада на протягом останніх двох тижнів. І друге – які плани на наступні два тижні. Я вважаю, що це є головна відмінність роботи Ради цього складу від попереднього, тому що вона демонструє відкритість в роботі. Ми вперше запровадили коли на початку засідання РНБО, на виступі президента була присутня преса. І вперше розсилаємо порядок денний, довідки, проекти рішень РНБО її членам для того, щоби дійсно це не було, ви роздайте нам завізовані укази – ми проголосуємо й розійдемося. Насправді засідання РНБО – є штаб політичного керівництва країни, де виробляються, а не штампуються ключові рішення держави. І на щастя, нам вдалося перебудувати, хоча в нас ще дуже далеко до 100 днів, але нам дійсно вдалося перебудувати діяльність Ради національної безпеки і оборони. І надзвичайно непрості питання, які хвилювали суспільство і які закладалися в основу передвиборчої кампанії Віктора Ющенка, були пророблені, схвалені і забезпечене виконання рішень РНБО. Це стосується виводу українських військ з Іраку. І як хто не передбачав, що після виборів Ющенко забуде свої передвиборчі обіцянки, чітко заплановані інтереси України, графік виведення і форма забезпечення після виведення енергетичної, політичної та іншої можливості впливу України в Іраку. На засіданні РНБО було прийнято рішення про адміністративну реформу. І варіант, який надійшов до нас з Кабінету міністрів, варіант, який був затверджений указом президента як рішення Ради, дуже серйозно відрізнявся. І я ще раз підкреслюю, що це протягом дискусії вдалося серйозно вдосконалити ті пропозиції, які нами були розроблені. Третя позиція – це є зайняття Україною ролі міжнародного регіонального лідера. Позиції щодо розгляду на засіданні Ради нацбезпеки і оборони питання по ядерним матеріалам, по високозбагаченому урану, і про так званий план Ющенка, план врегулювання ситуації в Придністров’ї, про який вже позитивно відгукнулися і Молдова, і Росія, і ОБСЄ. Він був презентований Європейському Союзу і Сполученим Штатам Америки. І той факт, що Україна почала відігравати значно більше ролі на кордоні України, де є контрабанда наркотиків, зброї, нелегальна міграція, центр злочинності. На сьогоднішній день ситуація там значно краща. Дуже багато речей, починаючи від перевірки дотримання земельного законодавства і закінчуючи поглибленням судової реформи і покращенням захисту конституційних прав громадян в судовій гілки влади, підвищення рівні довіри до судової системи. І вирішення ключової проблеми довіри до судів для того, щоби люди змогли знайти захист в судах – це є також питання, які ми зараз ".
Андрій ТИЧИНА (перебиває гостя – "УС"): Це вже четверта позиція, я просив три. Я думаю, що вам багато ще є що сказати.
Петро ПОРОШЕНКО: "На наступні 2 тижня на засіданні Ради нацбезпеки і оборони буде розглядатися питання енергетичної безпеки, в тому числі – ситуація з нафтопродуктами. Це буде в п’ятницю на цьому тижні. Буде розглядатися питання співпраці з Росією і питання угод в рамках Єдиного економічного простору. Буде розглядатися питання вступу України в СОТ. І також головне досягнення – це є укладання з Росією міждержавної угоди про створення комісії “Ющенко-Путін”, де секретарі Ради нацбезпек призначені секретарями комісії, де встановлений план наших стосунків з Росією чіткий, і відповідальні, і терміни, в які це має бути врегульовано. Я думаю, що робота достатньо напружена".
Андрій ТИЧИНА: Думаю, так, але, на жаль, ваша остання прес-конференція, все-таки, пройшла якось непомітно, якщо відверто. Можливо, в вас піар в РНБО поставлений погано? Чому в вас не було Дня відкритих дверей, наприклад?
Петро ПОРОШЕНКО: "Я ще раз кажу: коли буде 100 днів, ми обов’язково візьмемо на озброєння ці ініціативи. А щодо чому ми працюємо таким чином – можливо, тому, що ми втілюємо в життя в такий спосіб, не словом, а ділом, тому що головне для нас – це є результати роботи, і це було ще з 2001-2002 років, коли цей лозунг був піднятий на прапор нашої парламентської ще кампанії".
Андрій ТИЧИНА. Ви так побіжно сказали про організацію роботи. В якому стані апарат РНБО? Чи всі ключові позиції, я маю на увазі, посади закриті?
Петро ПОРОШЕНКО: "Проблема не в посадах. Проблема в структурі. І на сьогоднішній день в структурі апарату РНБО, відбувається корінне реформування. Ми за рекомендаціями президента вирішили відмовитися від галузевих напрямків забезпечення безпеки і перейти до функціональних напрямків, перейти до аналітичного, організаційного, інформаційного департаментів. І вже невеличкі управління і групи будуть керувати (НРЗБ)".
Андрій ТИЧИНА (говорить одночасно з гостем – "УС"). Коли процес цей буде завершено?
Петро ПОРОШЕНКО: "Я думаю, що найближчим часом. Концепція, структура вже затверджена".
Андрій ТИЧИНА. Чи надійде до Верховної Ради законопроект про нові повноваження Ради національної безпеки, чи все залишиться на рівні указу президента?
Петро ПОРОШЕНКО: "Проблема в тому, що концепція національної безпеки України має бути змінена. А вже відповідно до концепції ми говоримо про повноваження, а не навпаки. І ви бачите, що з лютого місяця чинилася дуже велика дискусія по повноваженнях. Пройшло 2 місяці, і жодних конфліктів, жодних застережень щодо повноважень ні Ради національної безпеки, ні секретаря не виникає.
Андрій ТИЧИНА. От скандал, про який дуже неохоче говорив президент, це призначення заступником міністра надзвичайних ситуацій Олександра Соловкова, якого звинувачували у репресіях проти опозиції. Взагалі-то, РНБО контролює кадрову політику на рівні замміністрів?
Петро ПОРОШЕНКО: "Ні, РНБО не контролює кадрову політику на рівні замміністрів. Але, ви знаєте, я не бачу тут жодної трагедії. Зі мною особисто Давид Важаєвич Жванія не радився, яким чином йому формувати команду. Але я думаю, що для того, щоб питати про політичну відповідальність з керівника відомства, треба дати можливість підібрати ту команду, яку він вважає за потрібну”.
Андрій ТИЧИНА. Тим не менш, президент говорив про повне оновлення влади. І розмову на цю тему ми продовжимо трохи згодом.
Петро ПОРОШЕНКО: "Повне оновлення відбулося".
Андрій ТИЧИНА. Пане Петре, як на вашу думку, ви розумієте, чому така увага до, здавалося б, дрібнички, помилки в анкеті? Для вас питання Зварича закрите?
Петро ПОРОШЕНКО: "Дуже чітко розумію і дуже хотів би проінформувати про те, про що, можливо, не договорили пан Роман і, в тому числі, і президент України Віктор Ющенко. Ви зараз в тому числі стверджуєте: доведена помилка, доведена брехня. Ким доведена? Якщо хтось вважає за необхідне довести це – зверніться до суду. Я особисто бачив документи Зварича. Зварич привіз документи, показав. "Будь ласка, 5 років – і саме термін навчання визначається рівень освіти. 5 років я навчався в університеті Манхеттен-коледж. Я його закінчив, є документ, є диплом. Після цього я навчався, post-graduated courses, післядипломна освіта. В Колумбійському університеті. Я прослухав, захистив і здав іспити по 8 чи 9, я вже зараз не пам’ятаю, дисциплінах Колумбійського університету в post-graduated courses, в післядипломній освіті. Захистив, мав дисертацію, писав і не захистив. І тому я не є, казав Зварич, доктором наук. Він ніде це не вказував". А разом з тим вже постійно не перший місяць повертаються до цієї теми, нібито щось не є.
Андрій ТИЧИНА (говорить одночасно з гостем – "УС"). Я перепрошую, він професор чи ні?
Петро ПОРОШЕНКО: "Я вибачаю. Він не є професором і ні…".
Андрій ТИЧИНА (говорить одночасно з гостем – "УС"). В анкеті прямо написано "професор".
Петро ПОРОШЕНКО: "Я вибачаюсь, давайте ми чітко розрізняти посаду і звання. Вивчіть це питання, що таке є звання професора і що є посада професора. Замовниками і виконавцями дискусії про освіту Романа Зварича, яка виникла після того, як дії міністра юстиції припинили, злочинний потік відмивання ПДВ областях України – так от, замовниками і виконавцями є ті самі особи і ті самі структури, які робили замовлення проти Віктора Ющенка в 2001 році, коли Віктор Ющенко пішов з посади прем’єра. Замовниками були ті, хто працювали проти нас, проти блоку Віктора Ющенка "Наша Україна" в кінці 2001-початку 2002 року. І вони використовують ті самі технології і зараз".
Андрій ТИЧИНА: Дуже прозорий натяк, але могли б ви назвати прізвища тоді вже?
Петро ПОРОШЕНКО: "Звичайно, якщо хтось звернеться до суду по освіті Романа Зварича, я готовий приходити і свідчити".
Андрій ТИЧИНА. Ну, погодьтеся, це не справа журналістів – подавати до суду. Справа журналістів – зосередити увагу на можливих неточностях.
Петро ПОРОШЕНКО: "Правильно, ви зосередили увагу. І політик надав відповідні документи. Якщо в президента, в Кабінеті міністрів і в Міністерстві закордонних справ виникнуть питання – вони нехай виходять на прес-конференцію і відповідним чином пригортають увагу громадськості до цього. Я звертаю вашу увагу, що поїздки в Сполучені Штати Америки, витягування з архівів, командировочні, добові, готелі – це є дуже недешева справа.
Андрій ТИЧИНА. Можливо…
Петро ПОРОШЕНКО (перебиває гостя – "УС"): "Зварич поїхав, привіз і виявляється: він навчався в Колумбійському університеті, він викладав в Нью-Йоркському – ніхто перед ним навіть не вибачився".
Андрій ТИЧИНА. Ваша позиція зрозуміла. І далі ми з вами поговоримо про те, що в Україні досі називають реприватизацією, як би представники влади не цурались цього слова”.
Петро ПОРОШЕНКО: "Залюбки".
Андрій ТИЧИНА. Пане Петре, от кілька тижнів тому, на цьому самому місці, коли ви тільки починали свою діяльність на посаді голови РНБО, ви говорили про те, що питання так званої реприватизації буде темою одного із засідань Ради нацбезпеки. Таке засідання було?
Петро ПОРОШЕНКО: "Звичайно, що ні, тому що про всі засідання ми інформуємо засоби масової інформації і громадськість. Але це засідання готується, і в рамках доручення президента вже дійсно підготовлений список з 29 підприємств. Якщо цікаво знати мою точку зору, вона співпадає з точкою зору прем’єр-міністра Юлії Тимошенко, що оприлюднювати, зафіксувати цей список, безумовно, потрібно. Тому що, інвестори, володарі підприємств, мають чітко знати, що це є не сотні і не тисячі підприємств. Це 29. Але публічно висувати претензії без судових рішень, без матеріалів слідства, без кримінальних справ, без чітко доведених звинувачень просто, що держава хоче або має претензії до тих чи інших підприємств – це не відповідає принципам правової держави. Ми підвели риску. Сьогодні вивчаються обставини приватизації або виконання інвестиційних зобов’язань цих 29 підприємств. І після того, як в короткий термін ці обставини будуть вивчені, будуть виносити питання на РНБО і як невідкладний буде подано законопроект, де буде парламентом встановлено чіткі критерії: або невідповідність конкурсу, або один учасник конкурсу, або занижена оцінка. Мені, звичайно, дуже цікаво зараз дивитися на пана Пінчука, який стверджує, що це ж цивілізована держава, це ж 21 сторіччя. Лише 8 місяців тому, коли в цивілізованій нібито державі за третину або чверть ціни продається "Криворіжсталь" і продаються інші об’єкти, де ці горе-бізнесмени крали такі об’єкти за безцінь в держави – тоді риторика була абсолютно іншою. Коли, використовуючи механізм державної влади, викручували рук і тиснули на виконавців Кабінету міністрів, Фонду держмайна, комісій, Комісії по цінних паперах – ніхто зараз про це не згадує. Тому давайте говорити про правові методи регулювання власності. І саме тому я, користуючись конфліктом по Нікопольському феросплавному заводу, Росію випадок з ЮКОСом трясе вже другий рік. Тому в правовій площині ситуація має бути вирішена бездоганно. І саме тому, незважаючи на очевидність фактів по "Криворіжсталі", чекають, коли буде прийнято апеляційне рішення, коли воно вступить в законну силу, коли реєстр буде переданий – і лише після цього буде наведений там порядок. Я повністю поділяю стурбованість влади про те, що прибуток зараз, під час судової тяганини, може піти в кишені сумнівним володарям. Тому, безумовно, має бути винесена ухвала і на прибуток має накладений бути арешт. І доля цього прибутку має бути визначена лише після прийняття судом відповідного рішення. Якщо підприємство є суб’єктом “тіньових” схем – швейцарських, англійських чи офшорних – будь-яких, це є питання податкової інспекції, яка має дослідити, чи то є там мінімізація прибутків, і відповідним чином відрегулювати діяльність цього підприємства. Насправді, я пропоную все вирішувати в чіткій правовій площині з безумовним дотриманням інтересів держави".
Андрій ТИЧИНА. Тим не менше, в момент подання таких справ до суду все одно про них буде відомо. Чому ви це такий противник оприлюднення списку? Він все одно буде відомий громадськості.
Петро ПОРОШЕНКО: "Тому що, це є оприлюднення позиції влади, яка може бути сприйнята як інструмент тиску на суд. А суддя має прийняти незаангажоване абсолютно чітке в правовій площині рішення. І держава є такий самий суб’єкт цивільно-правових стосунків, як і будь-який власний або будь-який громадянин. Тому я глибоко переконаний, що протягом місяця ситуація з "Криворіжсталлю" буде вирішена. Ситуація з Нікопольським феросплавним є яскравим прикладом недосконалості нашої судової системи, коли 2 різних суда приймають 2 абсолютно взаємовиключних рішення, створюються 2 різних реєстра. І насправді, в будь-якого інвестора виникає ситуація абсолютної “банановості” принципів правового регулювання, які існують в Україні. Давайте захистимо авторитет України. Оце є надзвичайно важливо. І враховуючи те, що Україна лише цього року має залучити мільярди доларів додаткових інвестицій – чітка прозорість процедури є надзвичайно потрібною сьогодні державі".
Андрій ТИЧИНА: І питання, яке не можна оминути, що стосується вашої власності. От буквально нещодавно з’явились нові закиди на вашу адресу щодо недоплати податків у 2003-2004 роках. Як ви реагуєте на це?
Петро ПОРОШЕНКО: "Дуже спокійно. Я не чув жодних закидів. Я впевнений в тому, що єдиний коментар – це був коментар Шурми, я це прокоментував дуже чітко, що він перепутав роки. Це 2002 і не 2003 роки, коли влада абсолютно системно розправлялася з опозицією. Саме в ті часи Петро Порошенко був точно найбільший, кого абсолютно брутальними засобами влада просто трясла і звинувачувала".
Андрій ТИЧИНА. Зрозуміло. Останнє. Ви можете назвати, скільки підприємств залишається у вашій особистій власності
Петро ПОРОШЕНКО: "Жодного".
Андрій ТИЧИНА. Ви передали управління?
Петро ПОРОШЕНКО: "В мене не було як у фізичної особи, не є і не було жодного підприємства. Я володів пакетами акцій декількох підприємств, пакетами не контрольними. І єдиний в країні в абсолютно публічний прозорий спосіб передали в створений інвестиційний фонд Петра Порошенка. Він зареєстрований".
Андрій ТИЧИНА (говорить одночасно з гостем – "УС"). Тобто, ці пакети вже не ваші?
Петро ПОРОШЕНКО: "Не мої".
Андрій ТИЧИНА. Зрозуміло.
Петро ПОРОШЕНКО: "Вони в цьому інвестиційному фонді. Обрана шляхом конкурсу всесвітньо відома керуюча менеджерська компанія, яка несе відповідальність і проводе щорічний аудит, щоб ніякий Петро Порошенко не мав можливості втручатися і впливати на прибутковість тих активів, які передані в управління. І я раджу це зробити абсолютно всім, а не жити задекларованою декларацією в 36 тисяч гривень за рік, при цьому, витрачаючи за тиждень, можливо, 2-3 річних доходи".
Андрій ТИЧИНА. Але можливості для лобіювання інтересів цих підприємств у вас залишаються.
Петро ПОРОШЕНКО: "Ні. В який спосіб? Скажіть. Будь-які кроки і дії секретаря Ради нацбезпеки абсолютно прозорі. Парламентські, засідання Ради нацбезпеки і оборони, урядові".
Андрій ТИЧИНА. Зрозуміло. Я дякую вам за вичерпні коментарі з актуальних тем. Нагадаю, це був секретар РНБО Петро Порошенко.
Останнi матерiали на тему "РНБО":
Александр Турчинов стал первым заместителем секретаря СНБО
Плющ на посту Секретаря СНБО – политики, политологи и СМИ расходятся во мнениях
Олександр Скіпальський: Нашому "старшому брату" потрібно припинити сценарій у Криму
А.Кінах: Проблеми з Росією вирішуються не методами емоцій, ультиматумів чи взаємних звинувачень
Александр Зинченко: «Из СНБО хотят сделать НКВД»
Петр Порошенко: "Я счастлив, что Совет безопасности перестал быть карающим органом, куда приглашали на кадровые разборки"
Порошенко: "Якщо хтось спробує використати ситуацію з обленерго аби створити штучну кризу, буде порушена кримінальна справа і нікому не буде повадно гратися з державою в такі ігри”
|
Політика
