|
Cвятослав Піскун: "Мій випадок ідеальний"
(10 Октября 2005 10:57)
СТУДІЯ: Андрій ТИЧИНА. Дізнатися більше про справу Гонгадзе сьогодні ми можемо з перших вуст від генерального прокурора України Святослава Піскуна. Він - гість ТСН. Добрий вечір, пане Святославе.
Святослав ПІСКУН, генеральний прокурор України: "Добрий вечір".
Андрій ТИЧИНА. Отже, найцікавіше питання. У якому статусі проходить екс-президент Леонід Кучма у справі про ваше незаконне звільнення з посади?
Святослав ПІСКУН: "До речі, я сам дізнався про це, що порушена така кримінальна справа, сьогодні зранку з Інтернет-видань, тому що слідчі не поставили мене до відома. Я думаю тому, що це стосується особисто мене. До речі, мене допитували, я давав покази з цього приводу декілька часів тому, ну, декілька днів тому. І от прийнято таке рішення. Я думаю, що там не йдеться особисто не висунуто обвинувачення особисто Кучмі Леоніду Даниловичу. Мені здається, що там ідеться про посадових осіб бувшої Адміністрації президента України, які підготували неправдиві документи і після цього був виданий явно незаконний указ".
Андрій ТИЧИНА. Але підпис під указом стоїть саме…
Святослав ПІСКУН (говорить одночасно з ведучим): "Стоїть Кучми. І тому, якщо буде доведено слідством про причинні наслідки між тим, що відбулося, і діями тих посадових осіб, які підготували документи, буде притягнутий напевно до відповідальності і бувший президент, і ті люди, які підготували незаконні документи".
Андрій ТИЧИНА. Про яких осіб йдеться, якщо можна?
Святослав ПІСКУН: "Це поки що певна таємниця слідства. Але я сам ще постанову не бачив. Не бачив матеріалів. В понеділок я ознайомлюсь, подивлюсь, що там відбувається".
Андрій ТИЧИНА. Які наслідки цієї справи?
Святослав ПІСКУН: "Я скажу, якщо незаконно, наприклад, було прийнято це рішення слідчими, наглядовий прокурор, який наглядає за розслідуванням цієї справи, може скасувати цю постанову. Тому от слідчі прийняли таке рішення, але, я думаю, що це погоджено з наглядовим прокурором і ця справа буде розслідуватися".
Андрій ТИЧИНА. Які негативні наслідки для слідства у справі Гонгадзе були від вашої відставки?
Святослав ПІСКУН: "Ми пов’язуємо це і слідчі прокуратури пов’язують мою відставку з тим, що Пукача потім через 3 дні було звільнено з-під варти. Для нас це була дуже непроста ситуація, тому що в ті часи затримати і заарештувати генерала-лейтенанта міліції, який мав державні нагороди, був не останньою людиною у владі, він мав багато повноважень і мав багато друзів, і людей, які опікувалися його долею. І заарештувати його у підозрі в тяжкому злочині було дуже нелегко. Тому, звичайно, для того щоб звільнити його з-під варти, треба було прибрати генерального прокурора, тому що я наполягав на арешті. Ми підготовили цей арешт. І я, так би мовити, забезпечував цей арешт. І всі зрозуміли, що, не прибравши мене, Пукача ніхто з тюрми не випустить. Тому іншого шляху не було. Пішли незаконним шляхом".
Андрій ТИЧИНА. Таке абстрактне питання. Чи може тепер будь-який звільнений чиновник вимагати порушення кримінальної справи за перешкоджання його діяльності?
Святослав ПІСКУН: "Будь-який не може, але є 122 стаття Кримінального кодексу України. Якщо чиновник, посадова особа знає, що він завідома незаконно звільняє з роботи людину по якимось своїм особистим переконанням, а не згідно закону, він несе кримінальну відповідальність за незаконне звільнення з роботи".
Андрій ТИЧИНА. Але йдеться у вашому випадку про перешкоджання діяльності.
Святослав ПІСКУН: "Так, це пов’язано з конкретною кримінальною справою, тому кожен випадок розглядається правоохоронними органами окремо".
Андрій ТИЧИНА. Президент заявив, що покладає великі надії на просування справи на призначення міністром юстиції Сергія Головатого. Як на вашу думку, яким чином пан Головатий може посприяти слідству?
Святослав ПІСКУН: "Певно, йому щось відомо по цій справі. Таке, що він може показати в слідстві як свідок. Прийти і дати покази. Можливо, про це щось відомо. Поки що ніяких показів і свідчень від пана Головатого ми не отримували. Він був представником потерпілої Лесі Гонгадзе у цій справі. З справою він не ознайомився. Не підписав відповідних документів, які б засвідчили про те, що він прочитав цю справу. Він був в прокуратурі 15 хвилин. Подивився декілька аркушів паперу і більше не прийшов. Ми йому дали можливість 45 днів для ознайомлення з справою. До речі, я хочу подякувати за співпрацю представникам потерпілої від Мирослави Гонгадзе, які дуже щільно, дуже грамотно вичитали всі матеріали справи, підписали всі необхідні документи і тим самим виконали свій громадський обов’язок. Дякую за допомогу в розслідуванні справи. Перший етап справи закінчується і вона буде направлена до суду. Розгортається другий етап розслідування цієї справи – це встановлення замовника цієї справи. Тому що організатор вбивства нам відомий, а от замовник досі невідомий. Для того, щоб встановити замовника, нам потрібно провести цілий ряд і оперативних, і слідчих дій. Я впевнений, що ми їх проведемо і буде встановлено ще й замовника".
Андрій ТИЧИНА. Можете зараз назвати організатора?
Святослав ПІСКУН: "Звичайно, можу організатора назвати. Організував цей злочин, ну, безпосередньо вбивство організував розшукуваємий нами Пукач – генерал-лейтенант міліції".
Андрій ТИЧИНА. Скажіть, будь-ласка, чи не пов’язана порушена Генпрокуратурою, справа про адміністрацію Кучми саме з призначенням Сергія Головатого? Як співпало це у часі дивно?
Святослав ПІСКУН: "Ви знаєте, ви чули, що сказав Олександр Гольдфарб? Ми не займаємося політикою. І я не раджу мене прив’язувати до якихось політичних міркувань або політичних питань. Я займаюся суто юридичною справою. Розслідую і ті справи, які нам потрібно розслідувать, організовуємо належний прокурорський нагляд за дотриманням законів в Україні, а в політику ми не втручаємося. Політика – це справа політиків. А кесареву кесарево. А ми своєю справою займаємося".
Андрій ТИЧИНА. Але конфлікт є. Це продемонстрував той самий Сергій Головатий на своїй прес-конференції.
Святослав ПІСКУН: "Я не звертаю особливо уваги на те, що говорить пан Головатий. Тому що це його особиста справа і я не хочу перебувати з ним в якійсь полеміці. Розумієте? Юридична полеміка між нами неможлива, тому що у Головатого свої погляди на право. Ну, наприклад, він не знає, який суд повинен розглядати звільнення з роботи генерального прокурора – чи це Конституційний суд, чи це суд звичайної юрисдикції. Відкрий роз’яснення Конституційного суду України, де чітко написано, коли, в яких випадках, що розглядається. І буде все зрозуміло. Не треба буде йти позоритися на телевізорі, на екрані. А що стосується фахових питань, я можу з ним подискутувати. Я не бачу тут ніякої проблеми. Я впевнений, що трошки це так емоції бурлять у Сергія Петровича. Він попрацює міністром, емоції трошки спадуть. Почнеться нормальна рутинна робота. Тим більше, що Генеральна прокуратура наглядає за діяльністю Міністерства юстиції. Ми будемо намагатися це робити чесно і достеменно. І тому, я думаю, що наші відносини наладяться. Вони будуть абсолютно нормальними службовими. А особисто якщо не склалося, ми всі повинні ставити інтереси держави вище особистих інтересів. І тому якісь особисті моменти я повністю відкидаю. Тільки службові".
Андрій ТИЧИНА. До інших питань. Про гроші Березовського, до речі. Нещодавно група народних депутатів відвідала у Лондоні Бориса Березовського і він підтвердив, що справді в 2003 році перерахував в Україну 21 мільйон доларів на прохання Третьякова, Жванії і Безсмертного. Яка доля цієї інформації? Як прокуратура реагує?
Святослав ПІСКУН: "Я вам скажу відверто, що це дуже складне питання, тому що… з одного боку воно дуже просте, але воно дуже складне, тому що вирішення цього питання може вплинути на долю всього українського народу. І мені здається, що до цього питання треба дуже обережно відноситися і політикам, і правоохоронним органам. Не тому що, щоб щось замовчати, а бо… знаєте, кажуть, не передати куті меду. Тобто не заполітизувати цю ситуацію. Якщо вона перейшла в юридичний аспект, то я впевнений, що …ну, я так думаю, що… я спілкувався з членами комісії, що вони передадуть матеріали до прокуратури. Тут можливі 2 варіанти. Перший варіант – це відмова в порушені кримінальної справи. Звичайно, буде проведена перевірка в зв’язку з відсутністю складу злочину. Але й може бути інший варіант – це порушення кримінальної справи для того, щоб з’ясувати дійсність платіжок. Інакше його не можна з’ясувати. Поїде, наприклад, слідчо-оперативна група Генеральної прокуратури в Латвію, де буде перевіряти згідно з законами Латвії і працювати з прокурорами Латвії, буде перевіряти, кому належать рахунки в тих банках, кому належали рахунки на Україні, звичайно. Це теж, можливо, треба буде перевіряти. Будемо спілкуватися, якщо буде такий запит, тобто будемо спілкуватися з депутатами, які підозрюються у чомусь. Сьогодні рано говорити про якісь наслідки. Тому я хочу просто сказати всьому народу України, що буде проведена об’єктивна перевірка. Оце я можу запевнити, що ніхто нічого не приховає від народу України. І буде проведена об’єктивна перевірка з цього питання. І якщо потрібно, буде прокурорське реагування, воно буде згідно законів України".
Андрій ТИЧИНА. Може скластися таке враження, що в такий спосіб ви страхуєтеся від можливої відставки, адже…
Святослав ПІСКУН (перебиває ведучого): "Я не хотів би говорити з вами про відставку, тому що я не намагаюся писати заяву про відставку, а Верховна Рада не ставить це питання, тому що вважає, що ще воно недоречне".
Андрій ТИЧИНА. А президент?
Святослав ПІСКУН: "Причому тут. Ви що законів не читаєте? Ну, ви ж розумна людина, журналіст. Читайте Конституцію, закони України і вам все стане зрозуміло. Не треба буде задавати таких питань".
Андрій ТИЧИНА. Ясно. І ще один момент я б хотів прояснити. У четвер Віктор Ющенко повідомив у Львові про обставини певної таємної зустрічі, яка відбулася напередодні відставки Юлії Тимошенко. Що начебто у лісі, десь вночі збиралися кілька людей, які вирішили взяти курс на поглиблення кризи. І він назвав конкретні прізвища – Тимошенко, Турчинов, Томенко, Гриценко і, зокрема, й ваше прізвище також він назвав. Ви можете пролити світло на те, що саме це була за зустріч і які питання там обговорювалися?
Святослав ПІСКУН: "Ви знаєте, ця зустріч була, як для мене, дуже короткою. Мені дійсно подзвонив Олександр Матвійович Турчинов і сказав, що треба зустрітися. Є дуже важливе питання, яке стосується подальшої дії уряду. Ви розумієте, що я, як генеральний прокурор, і коли мені дзвонить голова Служби безпеки України по телефону, тобто я розумію, що він мені не може розповісти всього. Я, звичайно, піднявся, одівся і кажу: "Я їду на зустріч". Я не знав взагалі, що відбувається”.
Андрій ТИЧИНА. Ви поїхали?
Святослав ПІСКУН: "Ну, звичайно. Я приїхав. Дійсно, там було декілька людей. Це ні в якому не лісі, це було по дорозі на Конче-Заспи. Там якийсь будинок такий загального типу, тобто не приватна оселя, а державне щось. Я навіть не знаю, як воно називається. Я туда приїхав. Дійсно, там було декілька людей. Повідомили про те, що є така думка, що уряд може піти у відставку. Як я до цього, в принципі, відношусь? Я сказав, що я в цьому, в принципі, нічого не розумію, тому що для мене питання нового уряду чи старого уряду – це тільки питання, так би мовити, як громадянина. А як прокурор, оскільки я все-таки ще й наглядаю за діяльністю уряду і на кожному засіданні уряду сидить заступник генерального прокурора, яка передивляється ті документи, які уряд приймає, відповідають вони законам чи ні. І ми вносимо протести на рішення уряду. То, в принципі, мій нагляд за діяльністю уряду покладається в тому, щоб там був правопорядок. Я повідомив всіх, хто там був… я сказав, що стосується мене я не бачу тут питань. До побачення. Я поїхав додому".
Андрій ТИЧИНА. Тобто ви не чули розмов про подальші дії, про можливий імпічмент президента?
Святослав ПІСКУН: "Про імпічмент взагалі ніхто нічого зі мною не говорив. Була розмова про те, що уряд завтра може піти у відставку. Я сказав, це питання президента. Треба їхати до президента і вирішувати це питання".
Андрій ТИЧИНА. Ви повідомили президенту про цю зустріч?
Святослав ПІСКУН: "Звичайно. Я зранку розповів президенту, що була така зустріч. Президент про це знав. В принципі, я думаю, що я дуже правильно зробив, що я туди поїхав. Було б гірше, якби я не поїхав. Певно і щось сталося в країні".
Андрій ТИЧИНА. І останнє питання – недоторканність. На вашу думку, чи відповідає цей закон, який президент направив в Конституційний суд, на вашу правову оцінку.
Святослав ПІСКУН: "Ні. Я вважаю, що цей закон не відповідає Конституції. Не можуть бути недоторкані депутати всіх рівнів. Повинні бути депутати недоторканні Верховної Ради України. І з цим я абсолютно згідний, тому що це люди, які беруть на себе іноді речі, за які потім можна дуже тяжко відповідати. А вони потрібні, певно, державі. Є міжнародна практика, історична практика, що депутати Верховної Ради недоторкані. І це нормально. А що стосується недоторканості депутатів інших рівнів. Мені здається, що можуть люди, які нечисті на руку, але мають деякі гроші і, можливо, навіть вкрадені гроші, вони будуть підкупляти виборців, ставати депутатами. І таким чином вони будуть недосягнуті для правоохоронних органів. І буде… це по-перше, треба буде зараз звільнити від кримінальної відповідальності тих людей, по яких ми вже порушили кримінальні справи. А я впевнений, що таких не один десяток депутатів різних рівнів…".
Андрій ТИЧИНА (говорить одночасно з гостем). В тому то й справа…
Святослав ПІСКУН: "Бувших губернаторів, заступників губернаторів, голів районних рад і інших. Це тепер треба все позакривати те, що ми напрацювали за 9 місяців".
Андрій ТИЧИНА. Це половина вашої роботи накриється…
Святослав ПІСКУН (говорить одночасно з ведучим): "Мені здається да, тому що біля 100 депутатів всіх рівнів на сьогодні притягуються до кримінальної відповідальності".
Андрій ТИЧИНА. Тому я б хотів спитати, чи готові ви поставити на кін вашу посаду, як це зробив Юрій Луценко?
Святослав ПІСКУН: "Розумієте, прийняття того чи іншого закону не має впливати на посаду генерального прокурора. І влада не повинна впливати, і президент не повинен впливати. От, в розумних країнах, ну розумних, Україна теж розумна країна, але це країни, які вже давно мають, так би мовити…".
Андрій ТИЧИНА (говорить одночасно з гостем). Країни старої демократії.
Святослав ПІСКУН: "Країни старої демократії. У них завжди так робиться, що генеральний прокурор завжди переходить на 2 роки або 3 в іншу владу. Тобто той, що був при цій владі, переходить в іншу владу на 2 роки. І так в Чехії, в Польщі, в Німеччині. Для того, щоб коли, наприклад, та влада, яка пішла, робила щось незаконно, прокурор мав про це інформацію і міг порушувати кримінальні справи проти тієї влади, яка робила щось незаконно. А, якщо разом з владою іде генеральний прокурор, кінці в воду. Тобто разом з собою забирає весь негатив, який був відомий генеральному прокуророві".
Андрій ТИЧИНА. Ну, саме ваш випадок, можна сказати.
Святослав ПІСКУН: "Мій випадок ідеальний".
Андрій ТИЧИНА. 100%. Я дякую вам за те, що ви сьогодні прийшли до нас в студію.
Святослав ПІСКУН: "Немає за що".
Останнi матерiали на тему "Убийство Гонгадзе":
Литвин: "Якщо порівняти з міністрами, то я казково багата людина"
Володимир Сівкович: Щодо Мельниченко потрібно відкрити кримінальну справу по таким статтям Кримінального кодексу як військовий злочин та зрада Батьківщини
Луценко: "Я сподіваюся, що ми вийдемо не тільки на тих, хто давав наказ на затримання Гонгадзе, але й на тих, хто замовляв такі дії. Це різні особи. Виконавці злочину вже всі встановлені"
Кибернетический тупик политического скандала
Страна обезглавленного трупа
Останнi матерiали на тему "Криминал (Украина)":
Квартирный вопрос
Останнi матерiали на тему "Законодательство":
Борис Тарасюк: "Лужков своїми висловлюваннями зазіхнув на територіальну цілісність України, отже, є всі підстави для того, щоб притягнути його до кримінальної відповідальності згідно з українським законодавством"
Арсеній Яценюк: "Ще одні дострокові вибори не принесуть нічого нового: якщо ми не змогли домовитися в цій Верховній Раді, то навряд чи ми зможемо домовитися в наступній…"
Роман Жуковський: "Після вступу до СОТ у нас відбудеться додаткове зростання ВВП на 3%, що призведе до збільшення рівню зайнятості"
Юлія Тимошенко: "Ми рухаємося вперед і знаходимося абсолютно в іншому просторі, ніж все, що відбувається ганебного сьогодні в політиці"
Експертні оцінки відставки уряду
Останнi матерiали на тему "Политические скандалы":
Борис Тарасюк: "Лужков своїми висловлюваннями зазіхнув на територіальну цілісність України, отже, є всі підстави для того, щоб притягнути його до кримінальної відповідальності згідно з українським законодавством"
Обзор главных событий дня
Удержать президента и премьера от перехода к силовым методам могут только переговоры, - эксперты
Министерство странных дел
Олександр Скіпальський: Нашому "старшому брату" потрібно припинити сценарій у Криму
Танец с саблями
Віктор Ющенко: "Вибори 26 березня - це завершення другої серії тих намагань, які були сформовані 12 місяців назад"
Такая ли уж "Страшная правда"?
Віктор Ющенко: Люди, які сьогодні відносяться до тих чи до інших сил, давно вже втратили ідейну підтримку людей, яких ми називаємо виборцями
Давид Жвания: «Нельзя ввязывать всю страну в дешевую информационную войну»
Останнi матерiали на тему "Отставка правительства":
"Публика будет благодарна" (с)
Ю.Єхануров: Чому програють завжди українці? Тому що кожен вважає себе гетьманом і не менше
Експертні оцінки відставки уряду
Яцек Ключковський, посол Польщі в Україні: Зараз - не момент, коли треба відправляти уряд в відставку
|
Політика
