UAToday.net :: Роман Безсмертний: Я не можу не рахуватися із цим явищем в українській політиці, яке несе в собі Тимошенко

Цитата дня : Якщо люди не розуміють, що така руйнівна сила, як Тимошенко не повинна бути у владі, то Бог вже вказує...(Інна Богословська, ПР)

Тарасюк подаст в суд на Лужкова

Россия не впустила Каськива из-за Лужкова

Політика

Роман Безсмертний: Я не можу не рахуватися із цим явищем в українській політиці, яке несе в собі Тимошенко (22 Ноября 2005 11:35)

У понеділок, 22 листопада, на телеканалі "1+1", у прямому ефірі програми "Іду на Ви" на запитання ведучих Святослава Піховшека та Ольги Герасимюк відповідав комендант Майдану під час "помаранчевої революції", потому - віце-прем`єр-міністр з питань регіональної політики, а наразі - керівник виборчої кампаніїї "Народного Союзу "Наша Україна" - Роман Безсмертний.

Пропонуємо вашій увазі розшифровку телепрограми.

Ольга ГЕРАСИМ’ЮК. Сьогодні у нашому прес-клубі Роман Безсмертний. Саме сьогодні він подав у відставку і тому він зараз не віце-прем’єр з регіональної політики. Відтепер він керує виборної кампанією "Народного союзу "Наша Україна". І саме в нього ми сьогодні будемо запитувати – що це все значить? Саме в нього – коменданта революційного Майдану – ми запитаємо – що буде завтра на Майдані: чи вийдуть завтра президент, Юлія Тимошенко і вся команда разом? А головне – що після того всього, після виборів, буде з нами і з нашою Батьківщиною?

В’ячеслав ПІХОВШЕК. Іронічно кажучи, як герої фільму "З легким паром", що Нового Року ходили в баню, так щоосені ми святкуємо яку-небудь річницю якої-небудь революції. Спочатку великої Жовтневої, тепер – великої "помаранчевої". Згідно з указом президента Ющенка, 22 листопада це День свободи. Не можемо ми без революцій. Роман Петрович Безсмертний був комендантом Майдану і завтра на Майдані буде нам продемонстрована річниця цієї акції, річниця цього шоу. І, зрештою, це все і планується в варіанті шоу: кухні, намети, виступи. З іншого боку, чи стане це шоу взірцем такого собі показового єднання, коли з двох частин єдиної "помаранчевої" команди – Юлії Тимошенко і Віктора Ющенка – ми також побачимо завтра.

Ольга ГЕРАСИМ’ЮК. В усьому тому, що сказав Слава, все було б, може, і так, якби не те, що він назвав іронією, а насправді я вважаю, що це глузування. Ти часом кажеш і виступаєш від імені певної частини електорату. Я не думаю, що від цього глузування твоїй частині електорату буде втішніше завтра. Я вважаю, що це не зовсім коректно, коли для іншої частини електорату завтрашній день є дуже важливим. Наприклад, для мене і моїх друзів, можливо, завтра був би не святковий день, але це дуже важливий день в моїй біографії, біографії нашої країни. Якби навіть президент не підписав указ про те, що це завтра буде День свободи, для нас він все одно би був днем саме свободи і ми би пішли його відзначати, можливо, не на Майдан, бо, якщо чесно казати, то не знаю, чи хотілось би побачити, як вони всі разом вийдуть. Хоча я знаю, що дуже багатьом людям хочеться знати – чи вийдуть вони разом. Скажіть, будь ласка, пане коменданте, що буде завтра на Майдані?

Роман БЕЗСМЕРТНИЙ, керівник виборчої кампанії НСНУ: "Завтра відбудеться певна акція подяки, не святкування, а подяки українській нації, яка, власне, завдяки Майдану стала нацією, тому що ми до цього часу весь час чули, що в українців хата з краю. А рік назад українці сказали, що не буде більше хати з краю. А як планується провести цю подію? Подякувати людям. Ну по-перше, на сцену вийдуть всі разом".

Ольга ГЕРАСИМ’ЮК (перебиває гостя – "УС"). Невже? Одночасно?

РОМАН БЕЗСМЕРТНИЙ: "Вийдуть всі разом. Сьогодні о 15:30 відбулась остання зустріч учасників цього процесу за участю президента. І домовилися, що всі вийдуть разом. Будуть виступати представники… лідери політичних партій учасників коаліції "Сила народу" в такій черговості, як вони тягнули жереб під час підготовки роботи організаційного комітету. Завершиться ця подія виступом президента. Причому сьогодні звучали різні емоційні оцінки того, що відбулося за рік, але всі домовилися, що це той день, коли всі мають задуматися над прожитим і над тим, що робити далі".

В’ячеслав ПІХОВШЕК. Роман Петровичу, я належу до тої частини виборців, яка свою остаточну оцінку Майдану, не дає ще, я б сказав би так, а хоче її дати протягом багатьох років, коли стане зрозуміло результати того, що відбулося. Поки що ж я хочу послатися на соціологію, яка є не в вашу користь, на соціологію Центру Разумкова, на соціологічні служби якої ви посилалися протягом всієї виборчої кампанії. Виходить так, що на Майдані – це соціологія Київського міжнародного інституту соціології в цьому випадку – на Майдані за Ющенка і взагалі на майданах по Україні виступала одна п’ята частина виборців, тобто це свято для тих людей… от кількість цих людей – одна п’ята. З іншого боку, в серпні, згідно з соціологічними опитуваннями, 43% людей проти 32-х, тобто більшість, вважали, що все в Україні те, що відбувається, рухається в неправильному напрямку. У листопаді ми вже мали 60% проти 18, згідно з цією самою соціологічною службою. У мене питання дуже просте. Оскільки я не люблю і принципово не сприймаю свято – таким було свято Жовтневої революції – свято, яке роз’єднувало, а не об’єднувало, чи є намір завтра на Майдані, можливо, президенту, можливо, комусь іншому з його команди сказати не тільки про те, що люди хотіли, що люди намагалися, але і визнати якісь помилки, але і взяти на себе частину вини за те, що сталося за цей рік?

РОМАН БЕЗСМЕРТНИЙ: "Ну, по-перше, я впевнений в тому, що завтрашня подія і всі виступи будуть щирими. Якщо вони будуть щирими, а я стою на цьому, то це означає, що хтось буде говорити про недоліки, хтось буде говорити про перемоги, хтось буде визнавати якісь прорахунки, хтось буде говорити про те, що треба робити завтра. Очевидно, що президенту, як президенту, належить оцінити цей рік і поставити завдання на наступний рік. Тепер з приводу того, як люди оцінюють ситуацію, яка склалася впродовж року і в фіналі цього року. Таким є життя. І люди мають право як на позитивну, так і негативну оцінку. Я би говорив так: що можна встигнути за рік, що можна встигнути за 5 років, що можна встигнути за 10 років. Ідеали Майдану переможуть, вони будуть реалізовуватися. Але давайте поставимо питання: що можна було зробити за рік? Давайте подивимося на соціальні параметри. Пенсії, різноманітного роду доплати і так далі, які зростали десь в десятки разів, десь на відсотки. А факт "Криворіжсталі", він не свідчить про те, що країна міняється? А демократія і свобода слова – це не факт того, що країна міняється? Процеси в економіці є інерційними. Але не про те. Відчуття свободи це ще не відчуття повного благополуччя. Тому я би говорив так: ми стали на багато доріг оновлення. Десь ми зробили крок, десь півкроку, десь не змогли з місця зрушитися, але ми на цій дорозі стоїмо".

Мар’яна ОЛІЙНИК, "День". Пане Романе, щодо підсумок та оцінок. Борис Березовський днями сказав, що вважає помилкою української влади незавершеність революційного процесу. Дехто навпаки вважає, що революція занадто затяглася. Чи згодні ви з ним? Що ви вважаєте найбільшою помилкою влади? Ну а про ваші контакти з Березовським, я думаю, ми поговоримо пізніше.

РОМАН БЕЗСМЕРТНИЙ: "Ті, хто говорять, що революція не завершилась, ті говорять про те, що для того, щоби революція як революція, як зміна світогляду відбулася, треба щоб вона відбулася в серці кожного громадянина України. З цієї позиції ті, хто так вважають, вони праві, тому що іноді складається враження: революція зачепила київські пагорби і вона не пройшла в кожному населеному пункті, в кожному регіоні. Другий. Ті, хто вважають, що справа з революцією затягнулася. Це ті, хто вважав, що старий режим треба залишити, його не треба міняти. Якраз з оцінки першої позиції, про яку ми говорили, що нічого не міняється, я і хотів би сказати, що якраз ті, хто хочуть залишити вчорашній день, вони не хочуть продовження революції в серцях, зміни світогляду людей, реформ в країні. Тому по-своєму обидві сторони праві. Якщо вам цікава моя думка, революція – це момент злому, дальше іде рутинна праця. Мені здається, ми революцію, етап революції пройшли. Ми не готові бути "за" поки що, але рік назад ми готові були бути "проти" і були єдині в позиції проти існуючої влади. Ми і сьогодні, якщо подивитесь на соціологію, готові бути проти вчорашньої влади, але ми ще не вміємо бути за майбутнє".

Ольга ГЕРАСИМ’ЮК (перебиває гостя – "УС"). Скажіть, будь ласка, вибачте. Ви сказали, просто я боюся, щоб ми не забули про це. Ви тоді зразу сказали: вони завтра вийдуть разом. Вони просто не по черзі виступлять, вони вийдуть разом. Скажіть, навіщо вони це зроблять? Їм повірять? Чекає хтось цього як моменту істини? По-моєму, ні.

РОМАН БЕЗСМЕРТНИЙ: "Мені здається, що ситуація виглядає навпаки. Люди очікують цього єднання…"

Ольга ГЕРАСИМ’ЮК (говорить одночасно з гостем – "УС"). Вони вірять в щирість.

РОМАН БЕЗСМЕРТНИЙ: "…і вони вірять в єднання "за", а не в єднання "проти". Люди хочуть зростання благополуччя. І цього можна досягнути тільки єднанням "за". І ще такий з моментів. Завтра почнеться великий і складний етап довгої дороги – оцього формування вміння бути разом "за", за нову Україну, нову демократію, нові ідеали, нові ідеали благополуччя людини і так дальше. І на цю дорогу, стежку треба завтра стати. Треба вчитися бути "за".

Діана ДУЦИК, "Без цензури". Романе Петровичу, я хочу продовжити все-таки це запитання. Ви сказали, що будуть виступати представники партій, які були учасниками коаліції "Сила народу". Хто виступатиме від "Народного союзу "Наша Україна"? Це будете ви чи хтось інший? Перше. І друге: чи готові ви до провокацій у завтрашній день?

РОМАН БЕЗСМЕРТНИЙ: "Ну, фактично "Народний союз" очолює президент України і ніякої необхідності в виступі ще одного представника від "Народного союзу" немає. Хоча дискусія навколо цього питання продовжується. Я думаю, що вона буде розв’язана в ту чи іншу сторону. Але нам здається, – тим, хто сьогодні брав участь у розмові, – що все-таки "Народний союз" – це "дитя" Майдану, але це не інститут, який брав участь у Майдані. Тому ми би тут навіть поступилися тим, хто був фундаторами… політичним силам, які були фундаторами Майдану. З приводу провокацій. Починаючи з подій трьохрічної давності, коли вперше Україна зазнала організованих вуличних акцій, мене весь час лякали тим, що будуть провокації. Бажання, можливо, в когось і є. І я бачив окремі документи, які адресовані в тому числі і нашим побратимам, союзникам з підказками, як це робити. Але так як 2 роки, 3 роки, рік назад ми володіємо інструментами, як цього не допустити".

Ольга ГЕРАСИМ’ЮК. А, до речі, які документи, хто кому радив, що робити? Які провокації вам радили робити і хто?

РОМАН БЕЗСМЕРТНИЙ: "Як організувати певні заворушення, там, куди треба рухатися, що треба куди кидати. Знаєте, це…"

Ольга ГЕРАСИМ’ЮК (перебиває гостя – "УС"). А хто вам давав ці рекомендації? Це можна спитати?

В’ячеслав ПІХОВШЕК. Каськів, Тимошенко?

РОМАН БЕЗСМЕРТНИЙ: "Це я бачив рік назад і під час тих найтрагічніших подій, здавалось би, для ситуації на Майдані, коли, там, говорили: танки їдуть, велосипеди і так дальше".

Ольга ГЕРАСИМ’ЮК. Але це ви маєте на увазі не завтрашній день?

РОМАН БЕЗСМЕРТНИЙ: "Ні. Я до цього відношусь трошки з іронією, тому що коли збираються на Майдані сотні тисяч, я би хотів побачить людину, яка спробує здійснити такий акт".

Ілона ДОВГАНЬ, телеканал "НТН". Пане Романе, правда, що завтра буде підписаний договір між "Народним союзом "Наша Україна" і БЮТом? Якщо так, то за яких умов і якщо ні, якщо не з БЮТом, то тоді з ким будете блокуватися? І погоджуєтеся ви з Миколою Томенком, який говорить, що саме зараз, якщо обговорювати блокування, то треба визначити чітко позиції: якщо більшість на виборах візьме БЮТ, то тоді буде і прем’єр від них, а НСНУ має погодитись і навпаки?

Ольга ГЕРАСИМ’ЮК. Може про блокування трохи пізніше, а перше запитання було б доречніше зараз.

В’ячеслав ПІХОВШЕК. Чи буде договір завтра?

РОМАН БЕЗСМЕРТНИЙ: "Що стосується певних формальностей. Ніяких формальностей завтра не буде здійснюватися, тому що ніякої підготовки до цього не велося. Але ми вважаємо, що… і це видно в рішенні ради партії, що необхідно утворення політичного блоку, в тому числі для того, щоби перемогти на виборах".

В’ячеслав ПІХОВШЕК. Романе Петровичу, у мене таке запитання, як для людини, яка представляє тих людей – ще раз повторюю – яка хоче ще скласти в майбутньому свою думку про те, що відбулося рік тому. Які із обіцянок, даних на Майдані минулого року, ви вважаєте нереальними, чи такі обіцянки були дані – я можу процитувати деякі з таких, які мені здаються предметними? І друге – чи готова "Наша Україна" відмовитися від практики непрозорого, секретного укладення протоколів, подібно до того, який був укладений 4 липня минулого року між Віктором Ющенком і Юлією Тимошенко? Згідно з цим договором, я нагадаю нашим глядачам, ми обирали Ющенка президентом, обрали його – він є нашим президентом, і виявилося, що автоматично прем’єром стала Тимошенко.

РОМАН БЕЗСМЕРТНИЙ: "Перше – що ми вже неодноразово говорили про те, що в співпраці наших партій треба забутися про якісь варіанти можливості укладання закритих, таємних і чомусь подібне цьому договорів. Все має бути максимально відкрите, з максимальним обговоренням в партіях, в тому числі і питання формування політичного блоку, формування урядової коаліції, розподілу, якщо хочете, посад, але після виборів, під час формування урядової коаліції. Тобто всі проблеми мають вирішуватися тоді, коли наступає час для їх вирішення, а не давати якісь закриті обіцянки, приймати якісь обіцянки чи шантажувати когось подібними обіцянками. Я можу гарантувати, що з боку нашої політичної сили таких підходів не буде".

Ольга ГЕРАСИМ’ЮК. На сьогодні ми поставили запитання "Чи піде на користь суспільству об’єднання команд Ющенка і Тимошенко?" І, як ви бачите, 63% вважає, що ніякої користі з цього суспільству не буде. Можливо, це важливо почути.

В’ячеслав ПІХОВШЕК. Романе Петровичу, власне кажучи, моє питання прямо пов’язане з цим телефонним опитуванням. От давайте виходити з тих фактів, які відомі всій українській аудиторії. Фактом стало те, що одною частиною "помаранчевої" команди було вилито, я б сказав би, мільярди тонн бруду на іншу частину, було звинувачено у всіх смертних гріхах: у корупції, у розкраданні державного майна, у тому, що глава держави "кришує" певних своїх друзів в корпорації "РосУкрЕнерго". З іншого боку, з протилежної сторони також говорилося чимало різних слів, хоч якихось звинувачень я прямо пригадати не можу – напевно, їх не було. Як ви вважаєте, чи після всього того, що було сказано, можливе примирення? І чи ви думаєте, що люди можуть бути настільки наївні, що повірять в щирість такого об’єднання?

РОМАН БЕЗСМЕРТНИЙ: "Для того, щоби дати відповідь на це питання, треба задатися питанням про щирість звинувачень. Чи це були щирі звинувачення, чи це була чергова театральна оперета в українській політичній історії?

В’ячеслав ПІХОВШЕК (перебиває гостя – "УС"). Ви збираєтесь об’єднуватись з нещирими людьми і спеціалістами з театральної оперети?

РОМАН БЕЗСМЕРТНИЙ: "Знаєте, Слава, я можу когось не поважати і навіть не любити в українській політиці, навіть ненавидіти, але я не можу, як політик, не рахуватися з цим явищем, тому що переді мною стоїть завдання реалізації ідеалів Майдану і тих реальних і нереальних обіцянок, про які ви задали мені питання. Я щойно згадав випадок такий. Як ви пам’ятаєте, я не був на сцені і не обіцяв. Я знаходився весь час або серед громадян, які були на Майдані, серед людей, або знаходився біля монументу, тому що треба було дивитися на розвиток подій. Я зараз пам’ятаю один випадок, як один з виступаючих почав через кому після "Криворіжсталі" ставити підприємства, а в кінці закінчив націоналізацією. Я зупинився на хвилину і думаю: здоров тобі мозги застудило на Майдані, якщо ти дозволив собі в присутності всієї нації сказати ці слова. Ти вже зараз спровокував конфлікт в питаннях власності. Я сприймаю це як певну емоцію, яка була там. Коли говорити про обіцянки, треба дивитися на програму кандидата. Коли ми подивимось на програму кандидата, вона виконується і виконується успішно. І коли ви кажете про наївність чи не наївність, а хто сказав, що ці люди, які 12 років української незалежності в більшості своїй були в опозиції, не виглядали рік тому, як романтики, не знаючи всіх проблем влади, державного менеджменту. І коли я дивлюся на драму, яка розігралася впродовж цього року, частинку з вини я відношу на те, що не пускали цих людей до влади, їм не давали можливість проявити себе. І сьогодні, коли вона звалилася на них, вони десь не змогли справитись з нею, десь допустили якісь помилки. Якщо вони щирі – вони це визнають. Ну так як, наприклад, я поступив в Макарові і мені дали по голові. Я сказав: я іду у відставку, тому що я не маю права, як людина, яка не донесла свою позицію до людей, цю позицію займати. Так мали поступити і інші. Як поступали інші? Не вийшло – шукай ворога. В кому найлегше знайти ворога? У твоєму товаришу".

Юлія ЛИМАР, агентство "Главред". У мене запитання про щирість, про яку ми говоримо. 9 місяців тому, здається саме в цій самій студії ви назвали Юлію Тимошенко шантажисткою. Ви були щирі. Як ви завтра щиро збираєтесь з нею стояти поряд на Майдані? Це перше запитання. І друге запитання до політичного менеджера. Скажіть, будь ласка, ви рахували що дасть… принесе партії "Народний союз" оце стояння поряд, тобто заплюсує електорати чи, можливо, відніме? Навіщо це вам потрібно з політичної точки зору?

РОМАН БЕЗСМЕРТНИЙ: "Що стосується події річної давності. Як людина, я залишаюсь при своїх думках. І я тепер переконаний в істинності своєї позиції. Але я ще раз кажу: я не можу не рахуватися із цим явищем в українській політиці, яке несе в собі Юлія Володимирівна Тимошенко. Але я, як людина, хочу сказати, що я готовий, будучи головою ради політичної партії "Народний союз "Наша Україна", промовчати ради того, щоб об’єднати цю команду, яка спільно давала обіцянки і спільно вона їх має реалізувати. Тому що вийде, що хтось не при ділі був. А що стосується завтрашньої щирості в можливості стояти поруч – мені тяжко буде стояти поруч, але я буду стояти, тому що я не буду думати про те, хто поруч зі мною, я буду думати про тих, хто буде мені в обличчя дивитись".

Мустафа НАЙЄМ, "КоммерсантЪ-Украина". Роман Петрович, извините, что я вас перебиваю. У меня к вам такой вопрос. Вы сегодня заявили о том, что вы не видите Юлию Тимошенко премьер-министром. Вам не кажется, что вы немного лукавите? Вы знаете ее амбиции, знаете, что она шантажистка – это ваши слова только что, и при этом вы объединяетесь и идете дальше. Вы не закладываете сейчас будущий раскол или вы просто пользуетесь этим электоратом?

РОМАН БЕЗСМЕРТНИЙ: "Я хочу сказати, що в пані Тимошенко є прекрасні властивості характеру, які можна використати на безлічі найвищих посад в Україні".

Ольга ГЕРАСИМ’ЮК. Ви так сьогодні і сказали. Але ж зрозуміло, що вона йде на об’єднання з вами тільки за однієї умови, в неї інших амбіцій нема – бути прем’єром. Що ви потім зробите, коли виграєте разом?

РОМАН БЕЗСМЕРТНИЙ: "Я можу сказати, що я, як політик, не можу підтримувати і ставити ультимативних вимог апріорі – про це ми говорили на початку. Ніяких більше закритих підписаних протоколів не буде, а буде абсолютно відкрита позиція. А працю Тимошенко прем’єр-міністром вся країна побачила. Якщо ми хочем повторити цей результат – будь ласка, хай це повторюють, але без Безсмертного. Якщо вона хоче реалізувати свої достоїнства – безліч є посад, будь ласка".

Ольга ГЕРАСИМ’ЮК. Наприклад які?

РОМАН БЕЗСМЕРТНИЙ: "Чому я маю сватати цю людину на посаду? Хай вона докаже цю посаду".

Микола КНЯЖИЦЬКИЙ, журналіст. Романе Петровичу, рідко потрапляє мікрофон, тому два запитання, хоч це, я розумію, і неправильно. Запитання перше. Воно стосується першого блоку, може і майбутнього теж стосується. За даними Державної служби, які звідти витікають, близько 300-т керівників райадміністрацій – а саме ви відповідали за адміністративну політику – подали неправильні відомості у власних автобіографіях. Дехто сказав, що він має вищу освіту, але він її не має, дехто сказав, що він не був в місцях ув’язнення, а він був в місцях ув’язнення. І це якраз той факт, що революція таки дійшла до кожного районного центру. І може через те, що вона так дійшла падає популярність тих ідей, які ви висували рік назад. Як ви до цього ставитеся? І друге запитання. От ваше ставлення до того… Президент, він повинен бути все ж таки президентом всього народу чи президентом тої частини, яка була на Майдані, чи президентом своєї партії, яку він повинен очолити? Як би ви його позиціонували?

РОМАН БЕЗСМЕРТНИЙ: "Що стосується про відомость – я вперше чую про цю інформацію, це по-перше. По-друге, якщо ви пам’ятаєте як призначався уряд в залі на одному диханні, точно так призначалися і всі керівники. Тому, будь ласка, зніміть з мене це звинувачення, тим більше, що я відповідав за адміністративно-територіальну реформу, і це не моя проблема, що більшість в Україні не розрізняють адміністративну реформу, територіальну реформу і адміністративно-територіальну реформу. Тому це не в мою адресу. Стосовно того чи дійшла… Якби дійшла, то навіть один з таких випадків не трапився б, тому що знав би: якщо ти брешеш, то ти будеш за брехню відповідати. І стосовно президента. Якщо в нас голови Верховної Ради очолюють списки, прем’єр-міністри очолювали списки і ми знаходимся в процесі політичної реформи, хто в нас президент: арбітр, батько нації, гарант чи він – вища політична фігура? Я би хотів, щоб ми уявили Україну після вступу з нового року нової Конституції в дію. І подивіться, будь ласка, де за таких умов політична функція президента. Він є представник політичної партії. І тому учора говорити про те, що минулий президент не може бути чи гарантом, а має бути тільки політичною фігурою, а сьогодні – ні, давайте навпаки: хай буде гарантом, але не має бути політичною фігурою. Мені здається, що ми самі себе обманюємо".

Дмитро КРАПИВЕНКО, "Контракти". Добре. Ви зараз говорите про функції президента. А яка ваша роль після виборів-2006, яку ви посаду хочете мати в уряді, в парламенті, представника президента в парламенті, займетесь регіональною політикою?

Ольга ГЕРАСИМ’ЮК. А, між іншим, і хто буде зараз віце-прем’єром з регіональної політики? Ваше місце вільне.

РОМАН БЕЗСМЕРТНИЙ: "Що стосується мого місця… Я сказав про те, що питання реформи адміністративної, територіальної, муніципальної – це питання мого життя. Я в кабінеті залишив прекрасні карти. Я вас запевняю: я вернусь до цих речей. Я вернусь до теми бюджетної реформи, фіскальної реформи, реформи місцевого самоврядування, територіальної реформи".

Дмитро КРАПИВЕНКО, "Контракти". В якій формі і на якій посаді?

РОМАН БЕЗСМЕРТНИЙ: "А яке це має значення? Головне – щоби ці речі були реалізовані. Чи будуть вони реалізовані в цьому кабінеті, чи в іншому – це не має значення. З приводу віце-прем’єра. Не знаю, це вже справа сьогодні прем’єр-міністра і президента".

В’ячеслав ПІХОВШЕК. Романе Петровичу, от ми все-таки трішечки віддалилися від теми цього блоку – це йдеться про стосунки команд Ющенка і Тимошенко. От давайте промодулюємо ситуацію. От ви якось об’єднуєтесь. У мене взагалі склалося враження, що між командами Тимошенко і Ющенка іде війна, іде гра певна – хто кого "кине" насправді. Ви проходите в парламент. Тимошенко не хоче бути… Тимошенко хоче бути прем’єром, ви не хочете, щоб Тимошенко була прем’єром. Тимошенко з будь-якої позиції буде диктувати свою волю. Ви готові до об’єднання з соціалістами і з Литвином, наприклад? Про те, що з Януковичем неготові ви вже заявили, тому я цю тему викидаю. Ви готові до об’єднання всіх, крім Тимошенко? Без Януковича і комуністів. Я кілька варіантів перераховую. Ну тоді ви отримуєте нормальну опозицію в якості Юлії Володимирівни.

Ольга ГЕРАСИМ’ЮК. А просто вам, наскільки я пригадую, доручили до 27 числа провести переговори про блокування. Чи ви у відпустці цим займалися? З ким ви говорили?

РОМАН БЕЗСМЕРТНИЙ: "Як ви пам’ятаєте, з останнього питання буду відповідати, ми підписали протокол чотирьох партій. Рада прийняла рішення зобов’язанням почати переговори з партією "Батьківщина". Сьогодні ми провели вже технічні нарада, які стосуються чотирьох партій, які підписали протокол, і провели зустріч з представником християнських демократів Стретовичем. Тобто динаміка ця триває. І ми ініціюємо процеси залучення до партії, створення блоку, відновлення "Нашої України", "Сила народу" і таке інше. Вибачте, я просто забувся попередні два питання поки відповідав".

В’ячеслав ПІХОВШЕК. Чи ви можете об’єднатися з ким завгодно, крім Тимошенко, Януковича і комуністів?

РОМАН БЕЗСМЕРТНИЙ: "Ми говоримо сьогодні про створення урядової коаліції з соціалістами після виборів. Я не виключаю про зближення нас із Народною партією. Більше того, мені здається, що це в руслі весняних цьогорічних розмов абсолютно логічний крок. І я не допускаю переговорів ні з комуністами, ні з "Регіонами".

В’ячеслав ПІХОВШЕК. Ваші стосунки з Березовським – як це все буде виглядати? Ви заявили, що будете з ним консультуватися напередодні виборів. З ким ще з політологів ви збираєтеся консультуватися: з Павловським, з Гельманом – ми багато знаємо?

РОМАН БЕЗСМЕРТНИЙ: "З Бєлковським".

В’ячеслав ПІХОВШЕК. Це ствердження чи це відповідь?

РОМАН БЕЗСМЕРТНИЙ: "Я хочу, щоб ми розуміли, що Березовський – це один з найактивніших учасників процесу обрання двох президентів Російської Федерації, поки що двох. І досвід цієї людини, він важливий для будь-кого: як позитивний, так і негативний. З приводу того, чи планую… Я не планую, але я не виключаю, що такі зустрічі, такі розмови можуть бути".

В’ячеслав ПІХОВШЕК. Романе Петровичу, ну ви ж знаєте неоднозначну репутацію цієї людини. Для чого ви так все це публічно говорите? Чи це з серії того, що як ви Тимошенко шантажисткою назвали, а потім вже не могли відмовитися від цих слів?

РОМАН БЕЗСМЕРТНИЙ: "Ні, я дійсно…"

Ольга ГЕРАСИМ’ЮК (перебиває гостя – "УС"). Він не міг відмовитися, він послідовний, він весь час так каже.

В’ячеслав ПІХОВШЕК. А, тому що послідовний.

Ольга ГЕРАСИМ’ЮК. Так.

РОМАН БЕЗСМЕРТНИЙ: "Я дійсно сказав те, що я сказав. І я дійсно можу підтвердити те, що в світі, на жаль, багато створено стереотипів і не тільки по відношенню до Березовського".

Ілона ДОВГАНЬ, телеканал "НТН". Пане Романе, гроші, які були перераховані рік тому на Майдан, ви сьогодні сказали на прес-конференції, що вони залишилися і завтрашнє святкування буде на частину цих грошей. То частина залишається. Скільки залишається, які плани у вас на ці гроші? Чи немає серед цих грошей коштів від Березовського?

РОМАН БЕЗСМЕРТНИЙ: "Перше. Природу цих грошей кожна людина може побачити, тому що чітко видно, звідки вони надходили. Скажем так, ті, хто платив, воно видно по банківських перерахунках. Це перше. Друге. Ми дійсно на цей раз потратимо десь третю частину з тих майже 12-ти мільйонів, які лишилися. А дальше буде друга річниця, третя, четверта і кошті ці будуть використовуватися на потреби тільки Майдану і на ті цілі, які дозволяє закон про благодійництво і благодійні організації. Тому що ці кошти не можуть бути використані поза призначенням, відповідно до законодавства України".

Ілона ДОВГАНЬ, телеканал "НТН". Чи немає серед цих коштів грошей від Березовського?

РОМАН БЕЗСМЕРТНИЙ: "Немає".

Юлія ЛИМАР, агентство "Главред". Говорячи про можливість об’єднання Тимошенко і Ющенко, треба говорити і про гіпотетичний спільний список. От мені цікаво на прикладі, як ви це будете робити? Умовно кажучи, Тимошенко не хоче, щоб йшов КУН, а ви не хочете, щоб йшли "ПРПпісти". Або Юлія Володимирівна викреслює прізвище Порошенка, а ви викреслюєте прізвище Томенка. Тобто фігури, які були "скандаліссімо" за останні півроку, як ви їх збираєтеся розмінювати?

РОМАН БЕЗСМЕРТНИЙ: "От тому на питання, коли розповідають про оновлення, очищення я і кажу: давайте переживемо етап – буде блок чи не буде, подивимся у списки Юлії Володимирівни і "Нашої України", а тоді скажемо, хто потребує очищення, а хто потребує оновлення".

Ольга ГЕРАСИМ’ЮК. От, до речі, про це очищення. Ви так зараз суттєво скоротили кількість осіб у президії партії – з 21-го до 7-ми, здається. І ви, незважаючи на те, що вина тих людей, які були звинувачені в корупції, не доведена, ви їх так легко відсуваєте. Чому і навіщо? Хто ініціатор: ви, як керівник цього процесу, чи…

В’ячеслав ПІХОВШЕК (перебиває ведучу – "УС"). В принципі, при Кучмі це називалось взаємозалік компромату: я прибираю тих – доказано, недоказано, ти прибираєш тих.

Ольга ГЕРАСИМ’ЮК. Як ти зрадів, Боже.

В’ячеслав ПІХОВШЕК. Ні, то я зустрівся зі знайомими факторами.

Ольга ГЕРАСИМ’ЮК. Браво.

РОМАН БЕЗСМЕРТНИЙ: "Перше, про що я хочу сказати – це про те, що ніхто, жодного із тих, чиї прізвища звучали, не збирається викидати, позбуватись їхнього досвіду і таке інше. Ми сказали на з’їзді і на засіданні ради: поки ця вода каламутна, до того часу, поки ідуть слідства, комісії працюють, хай вони працюють для того, щоби ці люди не були звинувачені ні об’єктивно, ні суб’єктивно, ні доказово, ні бездоказово. Це перше. Друге. Я ще раз кажу про те, що, по-моєму, з історії осені цього року не всі політики українські розуміють значення слова "корупція".

В’ячеслав ПІХОВШЕК. Я, власне, щоб трошки нівелювати значення, що я радію, я хочу запитати…

Ольга ГЕРАСИМ’ЮК (перебиває ведучого – "УС"). Насправді ти сумуєш, я бачу.

В’ячеслав ПІХОВШЕК. Ні, я не сумую. Мені цікаво, я ставлю запитання. Романе Петровичу, а вам не було ніколи відчуття небезпеки, що ви також потрапите в список тих, кого запишуть в корупціонери?

РОМАН БЕЗСМЕРТНИЙ: "Слава, я весь час, коли ми на цю тему говоримо, я знаю, що я там № 7 в списку. Я знаю, тому я все прекрасно розумію. Але…"

Микола КНЯЖИЦЬКИЙ, журналіст. Вас підтримали під час цієї революції дуже багато української культурної еліти, наукової еліти: Ліна Костенко, Мирослав Маринович, ректори безлічі вузів, університетів. Чи залучені ці люди якимось чином до вироблення політики держави сьогодні? Чому на з’їзді коли президент виступає і закликає очиститися, ми все одно бачимо, що залишаються ті самі люди – Порошенко, Червоненко, які врешті-решт і при Кучмі були і не бачимо молодих, яскравих осіб чи людей, чи представників, власне, цієї інтелігенції? Хто з них буде в вашому списку?

РОМАН БЕЗСМЕРТНИЙ: "Ну, вибачте за порівняння, але якщо сорокарічному Порошенку, який встиг добитися того, чого він встиг добитися в житті, закидати, що він уже "динозавр" української політики – я з цим просто не згоден. Це означає, що він успішна людина, до нього…"

Микола КНЯЖИЦЬКИЙ, журналіст (перебиває гостя – "УС"). Дуже успішна. Але я маю на увазі тих людей, які мають якісь моральні категорії і цінності. Його часто критикують, порівнюючи з іншими людьми. І в політиці, і в бізнесі він не є молодим.

РОМАН БЕЗСМЕРТНИЙ: "Але це не означає, що до діяльності партії, до розробки ідеалів, в тому числі і гуманітарної політики, планів реалізації гуманітарної політики не залучаються вищеназвані особи. Причому вони залучалися і тоді, коли за відповідну ділянку відповідав Микола Володимирович Томенко, і зараз, коли за цей напрямок в уряді відповідає В’ячеслав Кириленко. Тобто така гармонія, вона реалізується. Інша справа, що ми не бачимо робочого продукту".

Ольга МОСКАЛЮК, Інтернет-видання "ForUm". Романе Петровичу, за вашими словами, ті політичні фігури, які будуть в перші п’ятірці НСНУ, вони залишаться на своїх посадах. Ви пішли у відставку тому що не бачите себе в п’ятірці? Взагалі, на який номер у списку ви розраховуєте?

РОМАН БЕЗСМЕРТНИЙ: "Ні, я в свій час сказав про те, що виграти вибори, перебуваючи на посаді, неможливо, тому що це 24 години займатися, працюючи у владі, займатися виборчою кампанією неможливо, тому що це апріорі зрозуміло, що результат буде не той, на який розраховуєш. З приводу першої п’ятірки. Це обличчя, це репрезентанти, вони не здійснюються технічного управління виборчою кампанією, тому тут ці речі треба розрізняти. Тепер моє місце у списку. Моє місце у списку буде визначати президія, рада, в кінці кінців з’їзд. Але я не печусь про своє місце".

Мустафа НАЙЄМ, "КоммерсантЪ-Украина". Роман Петрович, у меня к вам такой вопрос. Скажите, пожалуйста, вы тут все время говорите про партию, про следствие. Вот лично ваше отношение к тому, что вашу партию будет представлять Порошенко, Жвания, Третьяков, которых дискредитировали определенных лица. Вот лично ваше отношение. Скажите, пожалуйста, как вы к этому относитесь?

РОМАН БЕЗСМЕРТНИЙ: "Мою партію представляє і буде представлять Віктор Андрійович Ющенко, Юрій Іванович Єхануров, в тому числі…"

Мустафа НАЙЄМ, "КоммерсантЪ-Украина" (говорить одночасно з гостем – "УС"). Порошенко будет входить?

РОМАН БЕЗСМЕРТНИЙ: "…в тому числі і питання із списком, якщо воно буде вирішено, то і Петро Олексійович Порошенко, і Давид Важайович Жванія, і багато-багато людей, без яких, до вашого відома, панове, революція б не відбулась".

Мустафа НАЙЄМ, "КоммерсантЪ-Украина". А ваше отношение к тому, что эти люди уже дискредитированы и они будут все равно представлять вашу партию. Как вы к этому относитесь?

РОМАН БЕЗСМЕРТНИЙ: "Я не можу говорити п

Останнi матерiали на тему "Політреформа":

Віктор Ющенко: "Вибори 26 березня - це завершення другої серії тих намагань, які були сформовані 12 місяців назад"

Юлия Тимошенко: К сожалению, мы не справились с "кучмизмом"

Віктор Ющенко: Люди, які сьогодні відносяться до тих чи до інших сил, давно вже втратили ідейну підтримку людей, яких ми називаємо виборцями

Ю.Єхануров: Чому програють завжди українці? Тому що кожен вважає себе гетьманом і не менше

Експертні оцінки відставки уряду

Яцек Ключковський, посол Польщі в Україні: Зараз - не момент, коли треба відправляти уряд в відставку

Україна - парламентсько-президентська республіка

С Новым политреформенным годом!

Как Кучма Ющенко победил

Перспективы Конституционной реформы в контексте вероятного срыва выборов