|
Социологи - о социологии, или Есть ли "война соцопросов"?
(21 Февраля 2006 08:16)
Роман Скрипін: про рейтинги і соціологічні опитування говоримо з Олександром Бухаловим, гендиректором "ФОМ-Україна". Також в цій студії присутня Ольга Балакірєва, голова правління Українського інституту соціальних досліджень ім. О.Яременка. Добрий вечір, пані і панове. У мене до вас найперше питання, для того, щоб уточнити. Ви представляєте Фонд "Общественное мнение-Украина". Так?
Олександр Бухалов, гендиректор "ФОМ-Україна": Нет, неправильно. "ФОМ-Украина" – это независимая организация, где Фонд "Общественное мнение" выступает партнером.
Роман Скрипін: Добре. Тоді потрудіться сказати, що таке Фонд "Общественное мнение".
Олександр Бухалов: Фонд "Общественное мнение" в оригинале – это крупнейшая российская организация по изучению общественного мнения. Фонд "Общественное мнение-Украина" – это украинский субъект предпринимательской деятельности Украины. Это не дочернее предприятие Фонда "Общественное мнение". Самостоятельное предприятие, где Фонд "Общественное мнение" имеет равные доли с украинскими учредителями. Украинские учредители – это физические лица, один из них – я.
Роман Скрипін: Добре. В такому випадку якою базою ви користуєтесь або якою мережею для проведення соціологічних опитувань?
Олександр Бухалов: Спасибо за вопрос. У нас как бы методологический и методический центр – это известная организация Фонд "Общественное мнение". С другой стороны у нас должен быть партнер на Украине для проведения полевого этапа исследований. Это одна из наиболее известных компаний в Украине – Украинская Маркетинговая Группа UMG. Компания работает на рынке Украины с 94-го года, имеет за свою историю более 800 клиентов. Но компания работает в сфере маркетинга.
Роман Скрипін: Зрозуміла позиція. Дякую за пояснення. Я хотів би у пані Балакірєвої уточнити: для того, щоби провадити соціологічні дослідження, невже достатньо, можливо, я припускаю, не мати якогось певного сертифікату як соціологічна компанія, не брати участь у якихось соціологічних асоціаціях? От я завтра піду зареєструю приватне підприємство "Скрипін енд компані", укладу угоду з маркетинговою компанією, яка проведе мені дослідження. І я вийду на прес-конференцію, і скажу: пані і панове, я маю результати соціологічних досліджень. Ну, так воно виходить?
Олександр Бухалов: Не так.
Роман Скрипін: Не так трошки. Ну, поправите, якщо не так.
Ольга Балакірєва, Український інститут соціальних досліджень ім. О.Яременка: Насправді, заборони проводити соціологічні дослідження будь-якій компанії – їх немає. Але існує, скажімо так, професійна спільнота. І у нас дійсно існує соціологічна асоціація України. І провідні соціологічні компанії є колективними членами асоціації і акредитовані як ті компанії, які спроможні проводити загальнонаціональні опитування.
Роман Скрипін: Теоретично ви не є членом асоціації і не акредитовані.
Олександр Бухалов: Еще нет, потому что компания создана несколько месяцев назад.
Роман Скрипін: Зрозуміло.
Ольга Балакірєва: Якщо говорити стосовно того, чи можна замовляти дослідження тим компаніям, які вже працюють. Насправді так роблять багато компаній. І сьогодні згадувався той же самий Фонд "Демократичні ініціативи". Він не має власної мережі інтерв’юерів. Він є аналітичною більше структурою, яка замовляє різним компаніям, що мають мережу національну саме збір інформації. Тобто UMG як компанія, яка знається на маркетингових дослідженнях, вона досить відома в Україні в цілому. Наскільки я знаю, вона не проходила сертифікацію у соціологічній асоціації. І, наскільки я знаю, вони є більш потужними стосовно якісних досліджень, ніж таких мережевих опитувань.
Роман Скрипін: Зрозуміло. Ну, і тепер хотілося б почути вашу думку – чому такий бурлеск чи, я не знаю, вибух соціології ми знов спостерігаємо в Україні, в Україні предвиборній. Що робить науку соціологію такою мінливою пані, яка думає спочатку так, потім по-іншому, комусь дає більше відсотків.
А політикам взагалі це стало тепер притаманним, ґрунтуючись саме на таких даних, і в цій студії, між іншим. Приходять і говорять: ви знаєте, ці соціологічні дослідження – це ж, ви самі розумієте, що це таке. Наша сила вона набирає найбільше і ми це чітко знаємо. А всі решта, певно, пасуть задніх. Виникає абсурдна ситуація. Виборець теж, між іншим, тут потрапляє в пастку, тому що він орієнтується, тим більше в таких умовах, коли є розмаїття політичних сил, за кого ліпше проголосувати, щоби не втратити свій голос. Оскільки багато пасуться на одному електоральному полі.
Тож чому таке розмаїття? І хто дасть точну відповідь з вас – кому варто довіряти і що треба запитати в того, хто проводив соціологічне дослідження?
Ольга Балакірєва: Я можу почати. Я б хотіла зробити наголос і, мені здається, це важливо, що соціологія – це не лише електоральні опитування. На жаль, ми зараз спаплюжили трошки соціологію як науку тим, що ми говоримо лише про рейтинги, лише про електоральні настрої.
Це перше, щоб я хотіла, щоб почули всі наші слухачі, телеглядачі і знали і політики, що соціологія – це дійсно наука. І електоральна соціологія, громадська думка – це лише маленька частина її.
Роман Скрипін: Це спосіб заробляння грошей.
Ольга Балакірєва: Для когось – так. Але я б сказала так, що для соціологів, які фахово займаються цією проблемою, – це можливість відслідковувати тенденції, динаміку, яка відбувається, зміну, до речі, цінностей, політичних цінностей, ідеологічних орієнтацій – вони суттєво змінились за роки незалежності.
Якщо ж говорити кому це потрібно. Ви знаєте, деяким політичним силам, які звертались, я радила не замовляти національне опитування, сказала, що досить того, що є багато сьогодні опитувань, які оприлюднюються, і просто, і достатньо для орієнтації. Краще замовляти якісь цільові дослідження – на певні групи, на певні регіони, на відпрацювання певних іміджевих ознак. Тобто загальна характеристика вона досить відома.
Якщо ви запитаєте: кому довіряти? Мені здається, що ті… До речі, національні опитування, які є в засобах масової інформації і на інтернет-сайтах тих компаній, які є членами соціологічної асоціації.
Я назву своїх колег – це КМІС, це Центр Разумкова, це "Социс". Я назву наш Інститут соціальних досліджень, Центр "Соціальний моніторинг", Інститут політичної психології. Тобто ті всі структури, які працюють фахово. І до речі, якщо подивитись на їх рейтинги – вони відрізняються в межах похибки. У них немає такого, що бух – і БЮТ другим іде за рейтингом. У них немає такого. Ці дані дають ті компанії, які невідомі…
Роман Скрипін (перебиває гостя):. Такий приклад цікавий навели. Бух – і БЮТ. А чому ні?
Ольга Балакірєва: Тому що тенденція про це не свідчить.
Роман Скрипін: Якщо Партія Регіонів може бути першою, чому БЮТ не може бути другим або хтось взяти першість. Чи вже, ви думаєте, не поміняється?
Ольга Балакірєва: Ні, я думаю, що може змінитись ситуація. Але станом на кінець січня, якщо 5 компаній кажуть одне, відомих, а інша решта, 3 невідомих, кажуть інше, то це просто викликає подив.
Роман Скрипін: І тут варто звертати увагу, зауважимо для глядачів, на назву, згадати, як точно звучать назви згаданих компаній, які члени асоціації, які принаймні мають стежити за своїм реноме. І тих, х то робить, можливо, в інтернет-виданнях або інтернет якихось версіях видань, які ніяким чином під українське законодавство як засоби масової інформації не підпадають. Назви схожі, так. Це буває. І тепер ми хотіли б почути відповідь пана Бухалова.
Олександр Бухалов: Спасибо. Бухалов.
Роман Скрипін: Ну я не знаю, де тут наголос ставити.
Олександр Бухалов: Ну, подсказал вам.
Во-первых, я хотел бы сказать, что я не есть человек случайный в социологии, потому что все известные люди, о которых сейчас Ольга Николаевна сказала, – это и руководитель "Социса" Николай Николаевич Чурилов, и руководитель КМИС Владимир Ильич Паниотто, и Александр Вершняк, и я, и Бекешкина вышли из одного отдела социологии института философии, в котором я успешно в 80-м году защитил кандидатскую диссертацию. То есть говорить о том, что я с улицы пришел, взял патент и стал заниматься социологией – есть неправильно, скажем так.
Во-вторых, что касается членства в ассоциации. Если мы вспомним печальный опыт Советского Союза, то очень многие выдающиеся писатели не были членами ассоциации этой или их оттуда изгнали. То есть критерий, наверное, не является формальное членство в той или иной ассоциации. Хотя с одной стороны Фонд "Общественное мнение" является членом российской ассоциации. UMG группа является членом международных ряда маркетинговых организаций. То есть давайте не будем говорить о том, что если я член чего-то, то я умнее и у меня результаты лучше.
Роман Скрипін: Тут же ніхто не ставить зараз під сумнів вашу компетентність. Просто ви порівнюєте речі, які порівняти важко. Радянський Союз, однопартійну систему, і асоціацію в умовах багатопартійної системи відсутності диктату. Там, де є, що називається російською "поручительство" або люди просто кажуть: так, це наші колеги, яким варто довіряти. Це клуб тих, хто говорить: ми чесні соціологи або прагнемо бути чесними.
Олександр Бухалов: Я с вами согласен. Вступление в ассоциацию…
Роман Скрипін (говорить одночасно з гостем): Ви вже говорили, що це…
Олександр Бухалов (говорить одночасно з ведучим): Вопрос времени.
Роман Скрипін (говорить одночасно з гостем). Так, звичайно.
Олександр Бухалов: Безусловно, мы с уважением относимся…
Роман Скрипін (перебиває гостя): Ви обіцяєте працювати на цих виборах чесно, наскільки я розумію, для того, щоб об’єктивно досліджувати.
Олександр Бухалов: Во-первых, понимаете, одним из важнейших критериев честности социологической компании… Допустим надо посмотреть, где заказы, кто дает заказы на исследование.
Роман Скрипін: Вам хто замовляв це дослідження?
Олександр Бухалов: У нас с Украины нет ни одного заказа.
Роман Скрипін: Нікого. Вам хтось замовляв дослідження?
Ольга Балакірєва: Всі дослідження, які ми проводимо зараз стосовно електоральних – це все власним коштом. Тобто в нас немає замовника на сьогоднішній день.
Роман Скрипін: Давайте порівняємо дані. У вас останні за яке число?
Ольга Балакірєва: Останні у нас були з 17 по 25 січня.
Роман Скрипін: Січня. Поновіше немає?
Олександр Бухалов: У меня более свежие.
Ольга Балакірєва: Новіші. Ми зараз в полі. Вони будуть через тиждень.
Роман Скрипін: Через тиждень. І станом на те опитування, яке ви маєте, у вас хто першість має?
Ольга Балакірєва: Перший Партія Регіонів.
Роман Скрипін: Скільки відсотків у вас?
Ольга Балакірєва: 29%.
Роман Скрипін: Далі хто?
Ольга Балакірєва: Далі у нас йде блок "Наша Україна" – 18% і далі Блок Юлії Тимошенко – 13%.
Роман Скрипін: 13%. Давайте тепер порівняємо з останніми.
Олександр Бухалов: У меня более свежие данные. Мы закончили полевой этап 7 февраля. 28 – Янукович, 20 – "Наша Украина" и Блок Юлии Тимошенко – 16.
Роман Скрипін: В межах похибки, це дійсно. Там 3% похибка складає, якщо я не помиляюсь.
Ольга Балакірєва: 2 і 3.
Олександр Бухалов: Ну, это зависит от выборки. По нашей выборке 2020 человек – это 2,3.
Ольга Балакірєва: У нас така ж вибірка. 2050 останнім часом.
Роман Скрипін: Немає поки що поставити під сумнів. Побачимо як зміниться соціологія. Хочеться сподіватися на чесну соціологію, об’єктивний погляд, оскільки це допомагає журналістам і виборцям і власне політичним гравцям дивитися на світ об’єктивно.
Останнi матерiали на тему "Рейтинг партий":
Владимир Фесенко: Простым людям сводки о погоде интересней, чем соцопросы
Двигатель прогресса?
Червивое яблоко истины
Вадим Карасев: "БЮТ не помогают ни сердечки, ни харизма Юлии Владимировны"
Предновогодняя социология
Победителей.NET.UA
Социологи считают голоса
|
Політика
