UAToday.net :: Віктор Ющенко: "Вибори 26 березня - це завершення другої серії тих намагань, які були сформовані 12 місяців назад"

Цитата дня : Я можу бути в стаді, но не під сідлом(Валентина Семенюк)

Ющенко просит не беспокоиться за целостность Ураины

Украина обиделась на Лужкова

Політика

Віктор Ющенко: "Вибори 26 березня - це завершення другої серії тих намагань, які були сформовані 12 місяців назад" (24 Марта 2006 10:55)

У студії телеканалу "1+1" перебував Віктор Ющенко, президент України. Розмова, звичайно, точилася навколо закінчення передвиборчої кампанії, списків виборців та їхній невідповідності існуючій ситуації, використання адміністративного ресурсу, навколо парламентської коаліції, виборів у Білорусі та російського газу.

Олесь Терещенко: Вітаю вас, пане президенте! Отже, до виборів, які стануть першим серйозним, головним іспитом для країни після "помаранчевої революції", залишається уже фактично два дні, а парламентська кампанія уже позаду. Якщо оцінювати її на предмет відповідності критеріям чесних виборів – наскільки вона відрізнялася від попередніх кампаній, і що не вдалося ще змінити у підходах влади і політичних сил до її проведення?

Віктор Ющенко, президент України: Мені здається, ці вибори радикально відрізняються від того, що ми колись називали в Україні виборами.

Подивіться, як веде себе влада, як себе ведуть різні політичні сили, які в них можливості; як веде себе журналіст, як веде себе громадська структура, – і ми легко переконаємося, що сьогодні ми маємо найліпші можливості з усього українського періоду останніх там 14 років провести ці вибори чесними, відкритими і законними. Це загальне. Є проблеми, та безумовно.

Скажіть, будь ласка, ну, як не буде проблем у виборах, коли в країні, яка має чотирнадцять з половиною років національний суверенітет, немає реєстру фізичних осіб? Ми просто не знаємо, скільки людей живе в Україні. Нам треба так, як Йосиф Віссаріонович Сталін, раз на 40 лет проводити перепис населення. Звичайно, це не європейський принцип, тому що ми не можемо на базі реєстру фізичних осіб створити реєстр виборців.

Олесь Терещенко: А чому це не вдалося зробити за рік, за останній рік?

Віктор Ющенко: За рік? За рік це не робиться, звичайно. За рік ми провели повну інвентаризацію тих списків, які нам дісталися від списків виборців від президентських виборів.

Якщо на президентських виборах – я вже цю цифру говорив – там було 38 з гаком мільйонів виборців, то коли ці списки почали перевіряти, ми "не знайшли" 1 мільйон 200 тисяч виборців, які зникли за 11 місяців у цій країні. Немає жодного пояснення, крім одного: це "мертві душі", які посипалися при першій перевірці на предмет повноти цього списку.

Потім сили останні 5 місяців було присвячено тому, щоб зробити перевірку тих списків, які вже склали декілька місяців назад, після президентських виборів. Ще зачистили їх на 200 тисяч у сторону виявлення тих людей, які не попали до його.

Таким чином, якщо говорити про якість списків – при умові, що немає реєстру, – я вам стверджую, що це найповніші списки за історію України.

Олесь Терещенко: Але тим не менше, правильності списків, повної абсолютної правильності досягнути не вдалося, у чому зараз влада звинувачує опозицію, опозиція звинувачує владу... Все-таки – хто відповідальний? Тому що кажуть, що або правоохоронні органи останнє слово у цьому процесі мають, або місцеві влади. Хто – після того, як виникнуть великі проблеми, скажімо, із списками в тих чи інших округах, – буде нести відповідальність остаточну за це?

Віктор Ющенко: Тут немає дискусії. Тут треба почитати Закон про вибори, який говорить про те, що за формування списків відповідає місцеве самоврядування, органи місцевого самоуправління. Точка.

Яка технологія формування їхньої відповіді, як скласти список – це робота з ЖЕК, це робота з паспортними столами, це перевірки, це спільні комісії, це залучення представників виконавчої влади і таке інше. Це не односторонній, одномоментний акт навіть якоїсь гілки влади. Це, переконаний, доки у нас не появиться реєстр, це повинні бути спільні зусилля.

Олесь Терещенко: А перекладом на українську мову, скажімо, в східних регіонах, в південних регіонах так само місцеві влади займалися?

Віктор Ющенко: Та це байки. Це байки. Ви розумієте, говорити про Скворца, про Шпака – це просто примітивно. Знаєте, мені здається, що людина, яка має освіту хоча б за перший клас, вона розуміє, що прізвища не перекладаються. Тому цей наїв пущений для того, щоб показати начебто якусь абсурдність.

Безумовно, я ще раз хочу сказати, що ми маємо списки, найповніші за всю нашу історію. Ідеальні вони? Очевидно, ні. Більше того – я вам відверто скажу, що чому виникла причина місяць тому сформувати комісію із представників прокуратури, Міністерства внутрішніх справ і Служби безпеки по перевірці списків. Та тому що по деяких округах, по деяких дільницях ми були свідками того, як члени цих комісій по цілому масиву вулиць, по цілих будинках або паралельно їх записали, або записали вулицю, яка не існує. Це зрозуміло, це для провокації.

Ну, знаєте, я щиро вам хочу сказати, що особливість поведінки чинної влади по відношенню до виборів – ми вперше не займаємося маніпуляціями результатів виборів. Переконаний, що ми переможемо, це позиція сильного. Це не дискредитація довіри до людей, це не дискредитація кінець кінцем твоєї честі, твоєї моралі як президента, як представників нової влади. Ми переконані в тому, що перемога, перемога буде за...

Олесь Терещенко (перебиває гостя): Але погодьтеся, що все-таки результати доведеться захищати від звинувачень. І одним з таких звинувачень є якраз традиційне використання адмінресурсу. Але причому в Україні склалася дивна ситуація. Ну, владу завжди звинувачують у використанні адмінресурсу.

Тепер провладні сили звинувачують опозицію, опозиція, яка має змогу застосувати адмінресурс у "своїх" регіонах – там, де базується електорат опозиційний. Отже, чи відомі вам приклади, факти використання адмінресурсу на місцевому рівні, на нижчому рівні, і як відповідатимуть люди, яких минулі президентські вибори не навчили не використовувати цей ресурс?

Віктор Ющенко: Ми створили при президентові Громадську раду, яку очолює Борис Євгенович Патон. В Раду, в яку увійшли всі непартійні люди, але які носять загальнонаціональний авторитет. У парламенті створена аналогічна ініціатива. Є громадські ініціативи "третьої сили".

На минулому тижні у нас було зібрання, де я вислухав разом із міністрами тими, від яких залежить підготовка до виборів, звіт відповідних громадських ініціатив, у тому числі і позицію Бориса Євгеновича по цьому питанню і інших. Базове, ключове свідчення про те, що при проведенні підготовки до виборів 26 березня сьогодні громадські ініціативи, спостерігачі не зустрічають серйозних прецедентів застосування адміністративного ресурсу. Прецедентів того рівня, до якого повинні залучені в рамках його врегулювання там чи президент, чи уряд, чи Верховна Рада, чи робити закриті чи спеціальні засідання. Це перший висновок.

Вони засвідчують, що всі політичні сили мають практично рівний доступ до засобів масової інформації, реалізували своє право на рекламу і пропаганду, що практично не було випадків, не було випадків перешкоджання проведенню мітингів і зустрічей тих чи інших представників політичних сил. Навпаки, навпаки – були... на мою думку, це порушення – коли в установи держави, в актові зали, наприклад, районної адміністрації запрошували, там, певні сили – не провладні сили, а інші сили – там, своїх прихильників, голів то сільських рад, то яких і проводили відповідні партійні зібрання і агітації.

Це не є ті порушення, про які я б хотів би там особливо підкреслити, але я б сказав, що це випадки зі зворотнім знаком, що влада у даному випадку повинна бути нейтральною і не допускати політизації своїх установ, не збирати директорів шкіл для того, щоб певна сила зустрілася. Влада це проводить – не на свою користь, вибачте, а на користь начебто опонентів.

Олесь Терещенко: Ну, на прояви використання адмінресурсу, окремі прояви, якщо вони будуть, влада ж мусить реагувати?

Віктор Ющенко: Безумовно.

Олесь Терещенко: Оскільки минулі вибори, де адмінресурс застосовувався дуже масово, вони, виходить, не навчили багатьох людей, що цим не можна користатися?

Віктор Ющенко: Я звертаюся просто до громадян. Якщо вони є свідками того, що в системі виконавчої влади або будь-якої є порушення, які принижують їх як виборця, як громадянина, які не відповідають зобов’язанням, які випливають з чинного законодавства, для дій тих чи інших органів, – я вам гарантую, моя буде перша реакція, включаючи адміністративні висновки.

Олесь Терещенко: Чи вдалося президенту повністю дистанціюватися від парламентської кампанії? Оскільки, наприклад, "Наша Україна", вона активно використовувала ваше ім’я у політичній рекламі. І також у засобах масової інформації блок "Наша Україна", він позиціонувався як президентський блок.

Віктор Ющенко: Ну, очевидно, це та політична сила, яку… до якої долучився і я в її створені. Це та політична сила, яка… з якою я, власне кажучи, йшов на вибори президента чи до парламенту 2002 року. Тому тут би я сказав би лише одне: моя позиція як президента до різних політичних сил – учасників перегонів, мені здається, витримана у повному обсязі зобов’язання.

Я не веду прямої агітації за когось чи проти когось. Я можу тільки давати політичну оцінку тим тенденціям, які виникають у період виборів. Коли мене запитують, допустимо, про "помаранчеву коаліцію" – я мушу відповідати. Я думаю, що ви мене будете запитувати і теж там трусити в різні сторони, як вона розпалася, чому вона не відбувається і таке інше. То це є пояснення для того, щоб людина зайняла позицію у цьому питанні через достатній матеріал.

Олесь Терещенко: До речі, про коаліцію. Найбільш ймовірними варіантами її більшість експертів називають або "помаранчеву", або так звану "велику" – з Партією Регіонів. Що, на вашу думку, є головним об’єднувальним елементом і головною перешкодою для цих обох варіантів, якщо тільки це не є людськими відносинами?

Віктор Ющенко: На мою думку, ідеальна коаліція – це та коаліція, яка об’єднана навколо національних інтересів, а не сформована проти когось чи проти чогось. Це концептуально.

Об’єднуватися треба не для війни, у тому числі політичної, за якісь примарні інтереси, якісь надумані проблематики – чи то НАТО, чи то русский язык, чи то там острів Тузла, чи то русский язык і так далі, і так далі. Ви знаєте, давайте ми будемо чесними: ті права і свободи, які існують у цій країні, я думаю, що далеко є недосяжними для дуже багатьох, для дуже багатьох, до речі, які знаходяться недалеко від нас.

Ми проводимо європейську демократичну політику в цих питаннях. Коли ми говоримо про системну коаліцію, я б хотів би перш за все, щоб вона була сформована навколо національних інтересів. Це саме головне. Це свідчення того, що тест на здорову політичну структуризацію – перш за все у парламенті, а потім і у суспільстві – ця країна витримала. Гірше, гірше, якщо формується коаліція для розподілу портфелів і посад.

Одні голосують, що хочуть, я тим хочу бути, другі голосують, що я тим хочу бути... Причому ще не знають, які результати по виборах, але то не головне. Знаєте, коли пропонують нації працевлаштувати двох-трьох чоловік на посаді – мені здається, це не просто, там, скучним, мені здається, це радикально неправильно, радикально неправильно.

Тому націю повинна об’єднувати ідея, ціль, причому в рамках реалізації цієї ідеї я буду займати те місце, яке визначити… визначить системна коаліція. Без умов, без ультиматумів, мати політичну скромність, мати відчуття того, що твоє місце визначається не твоїм егоїзмом, не твоїм бажанням бачити портфель, а коаліційним інтересом, який формується заради реалізації національної цілі.

Якщо ця гармонія зрозуміла – я думаю, ми можемо досягти багатьох прогресів у тих питаннях, які ще сьогодні виглядають як проблеми.

Олесь Терещенко: Вікторе Андрійовичу, від вас очікують виборці чіткої позиції – прихильником якого варіанту коаліції ви є? Або це є "помаранчева коаліція", яка об’єднує старих соратників з минулих президентських виборів, або це є коаліція з Партією Регіонів, що так само експерти також називають ймовірною. Прихильником якої коаліції Ви є?

Віктор Ющенко: Ви вимагаєте від мене зараз такої відповіді, через яку мене можуть потім звинувачувати в тому, що я знову виступаю з агітацією тих чи інших сил. Але я переконаний, що коаліція, яка буде формувати державний курс, буде формуватися навколо "Нашої України", "Нашої України".

Безумовно, кращий би був би варіант, можливо, найкращий варіант, якби ця коаліція була сформована з тих політичних сил, в основі цілей яких задекларовані реалізація національних інтересів, чітка внутрішня й зовнішня політика, у тому числі і євроінтеграція.

Я можу назвати блок "помаранчевих" сил. Окремо хотів би виділити – оскільки сьогодні цей блок має іншу конфігурацію – Блок Костенка-Плюща, окремо хотів би виділити блок "Пора-ПРП". Із 43 політичних сил, я думаю, що ще можуть набратися ті політичні сили, які відносяться, безумовно, до демократичних сил.

Олесь Терещенко: Під час переговорів про відновлення "помаранчевої" коаліції йшлося про...

Віктор Ющенко: Да, вибачте. І про Блок Тимошенко.

Олесь Терещенко: Якраз от про БЮТ я хотів би запитати. Йшлося про те під час переговорів про відновлення "помаранчевої" коаліції, що той блок, який набирає найбільше відсотків на виборах, матиме моральне право на прем’єрство. Якщо, припустимо, БЮТ отримає більше голосів, ніж "Наша Україна", і, відповідно, Юлія Тимошенко матиме право на прем’єрство, то чи припускаєте ви можливість коаліції в такому випадку?

Віктор Ющенко: Розумієте, ви зараз пропонуєте, щоб я дав відповідь на питання, яке завжди повинно перш за все бути предметом домовленості. Формально право на прем’єра найбільше має та політична сила, яка отримала більшу підтримку виборців. Це так. Але, скоріше всього, у ситуації, яка є сьогодні і очікується після виборів, що жодна політична сила не може претендувати на якесь виключення.

І тому пошук коаліції навколо загальнонаціональних принципів і цілей, я думаю, що буде першим викликом для депутатів парламенту – по формуванню коаліції. І вже у рамках коаліції, в рамках коаліції – я хочу підкреслити – буде реалізовуватися право сил коаліції висувати кандидатуру прем’єра, членів уряду, працювати з президентом і таке інше.

Олесь Терещенко: Скажіть, на вашу думку, коаліція з Партією Регіонів у принципі можлива? Щось може об’єднати – скажімо, національні інтереси, про які ви говорите, – в принципі під час кампанії непримиренних опонентів?

Віктор Ющенко: Моя думка є така. Це як президента, я пробую зараз відмежуватися від інших емоцій. Якщо, наприклад, у питанні формування бюджету 2006 чи 2007 року – я маю на увазі, поправок до 2006 року і бюджету 2007 року – прийдеться формувати порозуміння ширше у парламенті; хоча це право парламенту, це не, так сказати, не мої права й обов’язки, – то, очевидно, у парламенті буде формуватися коаліція по тому питанню чи по іншому питанню.

Я думаю, що по перманентних питаннях такі порозуміння можуть бути. Можливо, я помиляюся.

Олесь Терещенко: Зрозуміло. Напередодні ви заявили про готовність розпустити новообраний парламент, якщо в ньому у встановлений Конституцією термін – у два місяці – не буде сформовано коаліцію. Можливо, ви як президент можете стимулювати цей процес, аніж призначати нові вибори, які забиратимуть гроші у платників податків?

Віктор Ющенко: Очевидно. Наше завдання – бачити ефективно працюючий парламент, це ціль, яка відповідає інтересам нації. А не робити кожні три місяці вибори. І тому бачити ефективно працюючий парламент – це ціль номер один. Ефективно працюючий парламент може виникнути тільки тоді, коли ми сформуємо більшість. Без більшості парламент не функціональний. Чому існує норма в Конституції розпуску парламенту, якщо за 30 днів після відкриття нової сесії нового скликання не буде створена коаліція?

Тому що без більшості немає механізму прийняття рішення і формування відповідальності в парламенті. Тому ми говоримо як про крайній захід, що механізм виходу з такої ситуації Конституцією передбачений. І він може буде вжитий. Але я ніколи не буду говорити, що це є пріоритетом.

Олесь Терещенко: Президент братиме участь у переговорах щодо призначення?

Віктор Ющенко (говорить одночасно з ведучим): Безумовно.

Олесь Терещенко: Ну, щодо формування коаліції?

Віктор Ющенко: Безумовно.

Олесь Терещенко: І це буде головна роль?

Віктор Ющенко: Переконаний.

Олесь Терещенко: Скажіть, все-таки, якщо у цей місячний термін коаліція буде створена, і вона не буде пропрезидентською, тобто вона не буде виконувати вашу програму – чи буде життєздатним цей парламент? Чи взагалі він має шанси на існування в такому випадку? Оскільки проблеми у президента і парламенту були постійні, і у вас так само під час першого року вашої каденції не склалося з парламентом, бо не було більшості.

Віктор Ющенко: Ну, ви знаєте, я все-таки про парламент буду говорити з повагою, при… при там… незважаючи на певні обставини. З іншої сторони, я хочу сказати, що не треба ідеалізувати, щоб була під кальку позиція там парламенту, уряду чи президента. Ми розуміємо, що тоді не було б потреби існування трьох інститутів.

Тоді треба мати одного імператора, а всі решта – читай параграф другий. І все. З іншої сторони, я нічого в тому не бачу, коли, знаєте, президент через свої інструменти, через право вето – особливо в останні 3-4 місяці мені прийшлося, я думаю, ветувати, можливо, процентів сорок від того пакету, що приймає парламент.

Бо я виходив з того, що, знаєте, за три тижні підняти витрати бюджету до 43 мільярдів, доходи скоротити на 9 мільярдів, та ще й мова йде про 2006 рік? Думаю, що це не політика, яка відповідає національним інтересам. Чибагато питань такого соціального наїву, які були запропоновані. Я розумію, що у парламенту такий період – що треба кожний день посміхатися і бути добреньким, бо ти живеш за декілька тижнів до виборів.

І тому тут президент повинен грати свою місію, і він її робить. І в цьому не є якоїсь… велика трагедія. То єсть, я допускаю, що президент може мати іншу позицію, ніж парламент, і це не є драма для нації. Для того й є інститут президента і інститут парламенту.

Олесь Терещенко: І це не є драмою для Вас.

Віктор Ющенко: Це для мене не є драмою, але прикро, що, не маючи більшості, ми дійсно в 2005 році не гармонізували роботу уряду і парламенту.

Олесь Терещенко: Ви є гарантом чесності виборів в Україні як президент, як перша особа. Отже, ви є, мабуть, головним фахівцем в тому, наскільки вибори відповідають міжнародним стандартам. Якщо порівнювати ці два процеси – в Україні вибори тільки відбудуться, в Білорусі вони вже відбулися – як би ви оцінили те, що відбулося там, у сусідній країні?

Віктор Ющенко: Я спробую говорити обережно, тому що мова йде про нашого сусіда. Нам треба думати про політику із сусідом, і тому я почав би з чого.

Для мене є і завжди буде неперевершеною цінністю дотримання демократичних норм і правил. Це фундамент, який дає по суті всю перспективу розвитку суспільства. Іншої моделі я не бачу. Інша модель – це феодалізм, який гнобить. І раб ніколи не давав кращого продукту, ніж вільна людина. Хоча створення координат вільної людини, вільної особи, вільного громадянина – це набагато тяжча місія, ніж формувати унітарну державу. І тому у політичній частині позиція України є чітка. Вона висловлена.

Ми ці принципи не міняємо і ніколи не будемо міняти. Якщо… ці принципи перш за все відповідають міжнародним нормам, стандартам і в якійсь мірі зобов’язанням, які приймаємо ми як одні із учасників європейського дому чи світового дому. Це одна позиція.

І якщо ці вибори не відповідають прозорості, рівню доступності, ігнорували права зібрання, агітації, рівних можливостей кандидатів і так далі, і так далі – то ми будемо мати таку політичну оцінку, з якими… з якою виступили спостерігачі ОБСЄ. До речі, в складі спостерігачів ОБСЄ були спостерігачі з України. Тому по-іншому я не можу коментувати цю частину політичну.

Олесь Терещенко: Тобто, вибачте, уточнення, з перемогою Олександра Лукашенка ви вітати не будете?

Віктор Ющенко: Пішли далі.

Друга позиція – тема ізоляції. Ми переконані, що до Білорусі не треба вживати принципи чи засади міжнародної ізоляції. Це не на користь демократії буде, внутрішній демократії Білорусі. Прошу подумати над цією фразою.

Третя позиція – безумовно, ми говоримо про великий білоруський народ, наші історичні зв’язки. І незалежно від того, хто там представляє країну, і будь-коли – між цими народами завжди буде вікова дружба, вікова. Тут сумнівів немає в цьому.

Ми – за прагматичні стосунки, ми – за розвиток економічних, торгових стосунків із нашим сусідом. Це є те раціональне прагнення, яке лежить в основі наших економічних зв’язків. Оце б із такої мозаїки я б міг охарактеризувати відношення до тих подій, які відбуваються в Білорусі.

Олесь Терещенко: Дякую. Зроблю припущення, що на виборчий процес в Україні знову по-своєму й традиційно впливали Росія й Сполучені Штати. Росія – так негативно, згадаємо хоча б про газову, м’ясо-молочну війну, Сполучені Штати – навпаки, позитивно, якісним ривком в економічних відносинах між країнами. Якщо говорити про Сполучені Штати, на тлі такого серйозного просування у відносинах, коли варто очікувати візиту американського президента, – чи може це статися найближчим часом, оскільки відносини вже вийшли на той рівень, коли варто президентам зустрітися й поговорити про їх розвиток надалі?

Віктор Ющенко: Мені здається, що сьогодні ми маємо найкращі за українську історію стосунки із Сполученими Штатами Америки. Іде надзвичайно хороший динамізм як у політичній сфері, так і у торговій, так і економічній. Політичні контакти, політичний діалог, на наше переконання, з усіма нашими політичними стратегічними партнерами повинен носити активний характер.

Ми це говоримо у контексті співпраці із стратегічними партнерами, такими як Європейський Союз, такими як Польща, такими як Росія, такими як Сполучені Штати Америки. І тому ми через високі дипломатичні канали і пропонуємо такий візит зробити у 2006 році американського президента до України.

Олесь Терещенко: Зрозуміло. І найбільше, по-моєму, люди в Україні зараз чекають ваших переговорів із Володимиром Путіним, оскільки накопичилося так багато проблем у відносинах, що, фактично, тільки комісія "Ющенко-Путін" зможе їх спробувати вирішити. З якими пропозиціями ви підете на ці переговори? Я маю на увазі найбільш болючі питання – газова співпраця і перебування Чорноморського флоту в Україні.

Віктор Ющенко: Мені здається, що перша проблема – це деполітизація значної частини наших відносин і їх раціоналізація. Спробувати усвоїти те, що Україна – це незалежна країна, із власною незалежною політикою, як внутрішньою, так і зовнішньою. Країна, яка шанує і коректно відноситься до інтересів своїх партнерів, у тому числі й до російського партнера… до російського інтересу.

Україна не зробила й ніколи не зробить крок ігнорування інтересів будь-якого нашого сусіда, у тому числі й Росії. Разом з тим, ми можемо відмітити, що певна частина прагматичних раціональних інтересів через деякі російські кола проходить політичну оцінку. І це, на мій погляд, не є характеристикою сильної, хорошої сучасної політики. Це відголосок щось із, там, вчорашнього чи позавчорашнього дня.

Олесь Терещенко: Це проблема у виборах? У близькості виборів? Зміниться ситуація після них чи ні?

Віктор Ющенко: Я думаю, що на цю ситуацію обидва президенти здатні вплинути, це я в цьому переконаний. Ви знаєте, наігриши, політика, за якою не стоїть змістовна частина, яка за собою не несе збільшення активності торгівельної, культурної, економічної – коли немає оцієї змістовної частини, піаром перебити не можна.

Олесь Терещенко: Якщо говорити про зміст. Зміст ваших пропозицій стосовно газової співпраці. Оскільки ви вчора сказали, що вони не потребують перегляду ці газові домовленості від початку січня. Але й так само провладні політичні сили й опозиційні говорять про те, що після виборів їх варто переглянути, оскільки, ну, ця модель не є надійною.

Так само ви сказали, що ціни можуть… не будуть переглядатися протягом 5 років, а один з керівників "Газпрому" нещодавно говорить, що за перебраний газ Україна має сплачувати по 230, а не по 95. Очевидно, що ці домовленості потребують якоїсь корекції. В якому напрямку?

Віктор Ющенко: З середини 90-х років, коли Україна сплачувала 50 доларів за газ російський, – цю ціну називають субсидуальною, заниженою – Німеччина платила 75 доларів. Ми виходимо з того, що Україна ніколи безплатно чи напівбезплатно в Росії газ не брала. А от транзит робила в декілька разів дешевше. Коли ця кон’юнктура у середині 90-х років ще терпілась, бо вона, чесно кажучи, влаштовувала російську сторону, тоді появлялись у нас схеми, по яких декілька родин, у тому числі й представники тих сил, які заявляють про помилковість нинішньої схеми розрахунків, платежів і поставки, – тоді був їхній "золотий вік".

Виникали мільярдні зобов’язання перед бюджетом, які не покривалися нічим, формувалися мільярдні борги, і по закінченні кожного року ці сили виносили на розгляд уряду і парламенту пропозиції про віднесення боргів, які утворилися між двома структурами України і Росії, на державні борги. Так утворилася історія державного боргу України перед Росією. Так появилася плата за тимчасове перебування російського Чорноморського флоту в Росії… в Севастополі – через бартерні розрахунки за борги за газ. Україна втягнута була у найбільшу в Європі бартерну схему розрахунків за транзит.

Ми не бачили жодного цента за ті послуги, які робить Україна унікальні для Росії по транзиту газу до Європи. Така схема формує корупцію, формує тіньовий оборот. Яка схема сьогодні? Перше – схема, яка передбачає виключно монетарні розрахунки. Спекулянтів вже не появиться, боргів тіньових вже не появиться. Тому що єдиний спосіб профін… проконтролювати економічний оборот – це грошова форма розрахунків, у якій є дебет і кредит. Де є закон – якщо до когось прийшло, значить, у когось воно убавилось.

Олесь Терещенко: І між цим стоїть посередник.

Віктор Ющенко: Тепер про посередника давайте. Я бачу, до чого ви клоните, я цю відповідь дам. Давайте уточнимо – посередник на яку функцію? На функцію транзиту газу від Туркменістану до України. По якій території? По російській території. Хто представляє цього посередника? Російська сторона.

Ніколи Україна не буде диктувати Росії, хто повинна бути та структура в Росії, яка буде займатися транзитом газу територією Росії. Це завжди буде вибір російської сторони, і він завжди був, цей вибір. Тільки якщо перед цим стояла "Ітера" – то "Ітера" забирала 43%; якщо після "Ітери" стояв "Юралсгаз" – то він брав 37,5%; якщо зараз стоїть "РосУкрЭнерго" – воно бере 37%.

Олесь Терещенко: Державні гарантії від Росії все-таки варто отримати для того, щоб заручитися стабільністю цієї ціни домовленої в 95 доларів на якомога довший період?

Віктор Ющенко: Ну, ціна 95 доларів зафіксована на 5 років. Як і ціна на транзит в 1,7 – на 5 років. Я б сказав так, нема в міжнародній практиці механізму, процедури, і саме головне – інтересу фіксувати на довгі відрізки часу ціни. Тому що ціна міняється.

Ви знаєте, існує біржа, якщо ми говоримо про нафту, наприклад, ціна міняється кожного дня. Як ти можеш ціну зафіксувати на 2 роки наперед? Та ніяк. Коли ми говоримо про ціну на газ – я вам уже говорив – у 97-му році ціна на газ у Німеччині була 90… була 75 доларів. Це була ринкова ціна. І 50 доларів в Україні – це була ринкова ціна, це була суперринкова ціна, важка для України ціна. Це не благо було, але це було. Так ось, сьогодні ця ціна – 280. Знаєте, в 4,5 рази ціна виросла за останні 5 років на той же самий газ. Хто його буде фіксувати, коли на ринку наступає дефіцит енергетичних продуктів? Та і яка у нас практика була до цього з Росією? Хто фіксував ціну на 40 років? На 10 років? На 5 років? Та ніхто. Чому виникала потреба кожен рік робити міжурядовий протокол? Тому що у нас на кожен рік формувалася поправка до ціни та поправка до об’єму. Так формувався баланс.

Олесь Терещенко: Вікторе Андрійовичу, зараз багато політиків говорять, що після 26 березня в країні може запанувати управлінський хаос. Після дня виборів команда президента, гілка виконавчої влади перебуватиме у підвішеному стані. Наскільки це може вплинути на ефективність управління країною?

Віктор Ющенко: Мені здається, ми маємо сьогодні чудову урядову команду на чолі з прем’єром Юрієм Івановичем Єхануровим. Темпи росту ВВП за січень – 0,9, за лютий – 1,5%. Це показник, який буде більший навіть 12% з розрахунку на рік.

Ми відновили динаміку приросту по всіх галузях промисловості. Ми маємо запаси пального, добрив, гербіцидів удвічі більше, ніж ще 12 місяців назад. Ми справилися з холодною зимою. І це все робота нової команди. І тому я хотів би сказати, що школу, яку пройшла ця команда, – навіть у той період, коли по деяким рішенням парламенту вона була начебто у відставці, – говорить про те, що ніяких потрясінь ми не повинні чекати після 26 березня. Це люди – професіонали. Це люди, які знають, що вони роблять, і саме головне – вони вміють це робити.

Олесь Терещенко: На завершення, Вікторе Андрійовичу, що б ви хотіли побажати виборцям і політичним силам – силам, які підтримують президента, і силам, які говорять про необхідність змінити владу з 26 березня?

Віктор Ющенко: Коли ми говоримо про важливість виборів 26 березня, я їх бачу виключно в одній площині.

Вибори 26 березня говорять лише про одне: те, що у нас було до 2005 року, той дурний сон з кримінальною владою, з тіньовою економікою, із заляканим журналістом, з несвободою, з неволею, із судами і прокуратурою, які працювали на "фас", і змордували дуже багато доль; кінець-кінцем, з тим хрестом, який несла Україна, можливо, соромлячись від того, що на неї вішали такі ярлики. Країна, яка була міжнародно ізольована. До нас ніхто не приїздив. Про нас говорили так, як ми не дозволяємо сьогодні говорити про інших. Це було вчора.

Це було ще 12 місяців ще назад. Країна обрала нового президента. І я рахую, що це початок нової світоглядної політики України. Підкреслюю – це початок. Один президент, без системи влади і перш за все представницької влади, не в силах самостійно багато чого змінити. І коли ми говоримо про те, якщо нам дорогі ті ідеали, з якими ми стояли на різних майданах у листопаді минулого року, бо ми хотіли волі Україні. Так вибори 26 числа – оце і є закріпленням сподівань на волю і демократію. Це завершення другої серії тих намагань, які були сформовані 12 місяців назад.

І тому я підвожу до висновку, що вибір 26 числа, 26 березня, власне кажучи, лежить в одній площині. Це істинно йде змагання – старого, яке зраджувало інтереси України, криміналізувало стосунки влади, гнобило людей; або нове, те, що було, як паростки, закріплено на виборах президента.

Переконаний, що українська громада потребує лише одного: підійти до виборів відповідально, не дати можливість творити спекуляції з різних сторін. Не формувати зраду до України, яка проходить, можливо, через реалізацію цілей тих чи інших політичних сил. Розпізнавати, де є "п’яті колони". Бути віданні… відданими Україні, українським інтересам.

Це буде сама велика перемога 26 березня, на базі якої може створитися проукраїнська коаліція у вищому законодавчому органі влади. Тому я як президент все буду робити для того, щоб ці вибори були чесними, справедливими, бо тільки через цю дорогу ми отримаємо демократично усталену більшість, яка буде відстоювати державні інтереси.

Олесь Терещенко: Дякую Вам.

Віктор Ющенко: Хай щастить!

Останнi матерiали на тему "Україна - Росія":

Владислав Каськів: "Можна було через дипломатичні канали проінформувати, що мій в’їзд на територію Росії небажаний, і не робити з цього ціле політичне шоу, розпалюючи протиріччя між Україною і Росією"

Борис Тарасюк: "Лужков своїми висловлюваннями зазіхнув на територіальну цілісність України, отже, є всі підстави для того, щоб притягнути його до кримінальної відповідальності згідно з українським законодавством"

Віктор Ющенко: "Я переконаний: якби сьогодні в Україні була президентська модель управління, ми були б далеко попереду"

Богдан Данилишин: "Ми в цьому році плануємо достатньо менший показник інфляції, ніж ми мали минулого року"

Юлія Тимошенко: "Через 5-6 місяців я перед країною буду звітувати про зупинення інфляції"

Огляд подій дня - 4 квітня 2008 року

Огляд подій дня, 3 квітня 2008 року.

НАТОреальные заверения Буша

Огляд подій дня - 1 квітня 2008 року. День сміху і не тільки...