UAToday.net :: Тарас Чорновіл: "Та зробіть вже та "помаранчеву" коаліцію, але зробіть її прагматичною, ефективною"

Цитата дня : Власть загоняет себя в полный угол(Б. Колесников)

Коммунисты требуют оставить иностранные войска в Украине

Украина обиделась на Лужкова

Політика

Тарас Чорновіл: "Та зробіть вже та "помаранчеву" коаліцію, але зробіть її прагматичною, ефективною" (19 Апреля 2006 11:40)

У студії телеканалу "Тоніс" зібралися представники трьох партій, що подолали тривідсотковий бар’єр: "Народній союз "Наша Україна", Блок Юлії Тимошенко та Партії регіонів. Звичайно, що розмови точилися навколо створення "помаранчевої" коаліції, навколо місця Партії регіонів у цьому процесі. Отже, гості студії: Микола Катеринчук (НСНУ), Володимир Полохало (БЮТ) та Тарас Чорновіл (ПР).

Дмитро Тузов: Ми почнемо із заяви Юлії Тимошенко. Хтось насправді в блоці "Наша Україна" зливає інформацію чи це провокація? Почнемо, власне, із пана Катеринчука, "Наша Україна".

Микола Катеринчук, "Наша Україна": "Я думаю, що сьогоднішня заява – це намагання торпедувати прискорення підписання коаліційної угоди. Там жодних підстав стверджувати, що таке було, я думаю, не можна зараз казати. Якщо не назване прізвище цієї людини, яка дала таку інформацію, я можу як член президії ради партії "Наша Україна" сказати, що все, що казалося відносно переговорів з Партією Регіонів, це абсолютно не відповідає дійсності.

Ми за цим уважно стежимо, щоб жодний із членів "Нашої України", також політичного блоку "Наша Україна" не має повноважень вести такі переговори. І, я думаю, і такого не може бути. Тому що ми свідома політична сила. Ми сила, яка народжена на Майдані, і ми послідовні у своїй позиції. Крім того, для нас є стратегічним, пріоритетним напрямком нашої діяльності зараз – це створення саме "помаранчевої" коаліції за участі БЮТ, Соціалістичної партії України і "Нашої України".

Дмитро Тузов: Пане Миколо, тобто ви все чули. Тобто це є намагання торпедувати, власне, альянс між "помаранчевими" силами. А не названо прізвища. Це небажання здавати свого розвідника чи естетичні речі?

Володимир Полохало, БЮТ: Не потрібні якісь розвідники і якась там спеціальна інформація. Тому що я сам дискутував і, зокрема, із Петром Порошенко, і читаю його публікації в "Дні" і в інших виданнях. Вчора слухав Юрія Єханурова. І можу назвати ще чимало випадків, коли йдеться про не створення не "помаранчевої" коаліції чи демократичної коаліції, а коли говориться прямим текстом про універсальну або велику, чи я кажуть, гранд-коаліцію, і у мене виникали питання у своїх особистих дискусіях і до тих публікацій, які я читав.

Яка позиція насправді "Нашої України"? Я от слухаю зараз, от, сподіваюсь, майбутнього партнера по коаліції, і це мене трохи заспокоює. І це мене трохи заспокоює.

Дмитро Тузов (перебиває гостя): Зараз коаліцію підпишемо.

Володимир Полохало: Але водночас є всі підстави… є всі підстави, якщо коротко, до такої заяви, яка зробила Юлія Тимошенко. Звичайно, треба знімати сьогодні, на мій погляд, знімати будь-яку не гостроту, а я б сказав би, гострота за змістом має бути. І пошук – це непростий шлях сформувати коаліцію в парламенті.

Перший досвід, якщо говорити про український досвід. Але треба сьогодні, мабуть, відмовитися, я маю на увазі, насамперед, від двозначності. Тобто чітко. Тим більше, що не останні люди і Юрій Єхануров, і Петро Порошенко, і деякі інші в "Нашій Україні".

Дмитро Тузов: Зрозуміло. Та гранд-коаліція, про яку ви говорили, вона явно не може обійтися без Партії Регіонів. У нас для цього є Тарас Чорновіл. До речі, Тарасе, у нас була проблема, тому що ми намагалися, ну, з десяток політиків від Партії Регіонів запросити і, знаєте, дуже така закрита історія виходить. Ви єдиний спікер в "Регіонах"?

Тарас Чорновіл, Партія регіонів: Ні, я, звичайно, не єдиний. Просто багато членів партії, фракції роз’їхалися сьогодні по областях, по округах. У нас почалися обласні ради, сесії, там треба бути присутніми.

Що стосується цієї ситуації, знаєте, я слухаю це все і мені просто вже смішно робиться. Та яка це коаліція, коли тільки і роблять те, що пробують один одному шпильку зробити, ногу підставити, один одного виставити в поганому світлі тощо. Але що стосується моменту, про який ви питаєтеся, можу чітко сказати: на даний момент Партія Регіонів з "Нашою Україною" переговорів не веде з одної єдиної причини.

Ми вважаємо, що час на ті переговори ще не прийшов. Політично "Наша Україна", я би сказав на про "Нашу Україну", я би говорив про президента, це його позиція, вона буде віддзеркалюватися цією партією, цим блоком, не готовий робити сміливі, різкі, жорсткі рішення".

Дмитро Тузов: А коли може прийти цей час?

Тарас Чорновіл: Я думаю, що він почнеться або на початку травня, а найімовірніше, все-таки, вже під час роботи, початку роботи нового… і Верховної Ради нового скликання.

Дмитро Тузов: В зв’язку з тим, що не зможуть домовитися між собою трійка?

Тарас Чорновіл: Я переконаний, що так, як вони зараз працюють, так як вони створюють коаліцію, це абсолютно відцентровий рух, і він ні до чого доброго не приведе, він розколює і віддаляє.

Президент, мені нарешті здається, починає розуміти одну річ, що він президент всієї держави, йому доводиться нести відповідальність за стан справ в державі. Це його підштовхнуло до висловлювань. Його − Єханурова – про необхідність створення дійсно того варіанту − широкої коаліції. Ми готові в це йти. Ми поставили деякі свої принципові вимоги.

Але, на відміну, скажімо, від Юлії Тимошенко, наші кадрові вимоги – це є початок переговорів, а не завершення переговорів, як це робить Юлія Тимошенко.

Дмитро Тузов: Ми ще поговоримо про кадрові… про кадрові переговори.

Володимир Полохало: Я хотів би репліку зробити.

Дмитро Тузов: Будь ласка, і Микола Катеринчук теж зараз.

Володимир Полохало: Я не хочу зараз якось коментувати позицію Партії Регіонів. І тим більше, скажімо, читаю теж дуже уважно, і включаючи лідера Віктора Януковича в "Дзеркалі тижня", де він чітко говорить: розподіл посад, за яких можлива така коаліція з Партією Регіонів. І не тільки в "Дзеркалі тижня".

Я хотів би сказати, що це зовсім не смішно. Тому що це навіть трагікомічно. Тому що Партія Регіонів, на мій погляд, сьогодні не має шансів, зараз поки що не має шансів, щось реально пропонувати і реально репрезентувати для того, щоб бути переконливою у створенні великої, універсальної чи прагматичної коаліції.

Дмитро Тузов: Чому, на вашу думку, не має шансів претендувати?

Володимир Полохало: Я думаю, не має шансів насамперед тому, що все ж таки ті програмні, базові цінності, ті заяви, які робилися Партією Регіонів, це її право. Звісно, вони не сумісні не тільки із ціннісними орієнтаціями і програмовими засадами Блоку Юлії Тимошенко, але, на мій погляд, і Соціалістичною партією України, і з "Нашою Україною". Тому сміється той, хто сміється останній, пане Тарасе.

Дмитро Тузов: Ні, ну, добре, що ми всі посміхаємося. Продовжимо зрештою в тому ж дусі.

Тарас Чорновіл: Ми посміхаємося тільки для того, щоби продемонструвати, що ми маємо все одно дружні відносини. І ті конфлікти, які виносяться на зовні, вони, все-таки, не посварять нас як людей.

Але, знаєте, я вам скажу одну річ, давайте зараз не будемо робити оцих заяв: ніколи, не буде, нічого, не будемо. Дуже так ортодоксально порівнювати програми і якісь моральні принципи…

Дмитро Тузов (перебиває гостя): Ви думаєте, можливий союз між "Регіонами" і Блоком Юлії Тимошенко? Зараз мова про це йшла.

Тарас Чорновіл: Між "Регіонами" і Блоком Юлії Тимошенко? Знаєте, я думаю, що це щось зі сфери фантастики. Хоча якщо би "Регіони" захотіли йти на жорстку війну з президентом, а ми відмовилися від такого варіанту війни. Тому що це дестабілізація в суспільстві на позачергові…

Дмитро Тузов (перебиває гостя): Ви подаєте сигнали?

Тарас Чорновіл: Ні.

Дмитро Тузов: Ви зараз, фактично, подаєте президенту сигнали: ми готові до альянсу.

Тарас Чорновіл: Я ще раз хочу сказати, якщо би ми були готові йти на війну – на позачергові вибори – блок з Юлію Тимошенко міг би відбутися. Це був би розподіл двох основних посад − прем’єр-міністра і президента.

Але ми до такого психологічно не готові. Знаєте, країна тільки вийшла з цих виборчих перегонів, з цієї колотнечі, втягувати у внутрішню війну в стані економічної стагнації кризи, ми на таке не підемо точно.

Дмитро Тузов: Ви сказали про БЮТ. Але ви готові до переговорів з "Нашою Україною"?

Тарас Чорновіл: Безумовно, готові. Ми про це заявили неодноразово. І ми заявили, крім основних позицій, з яких ми стартуємо, ми заявили, що ми готові до абсолютних до компромісів по всіх питаннях.

Дмитро Тузов: Микола Катеринчук, прошу.

Микола Катеринчук: Я вже казав, що Партія Регіонів готова зараз об’єднуватися з будь-ким і за будь-яких умов. Тому що головне, скажімо, завдання Кремля щодо реваншу не відбулося. Я думаю, не відбудеться.

З цим я хотів би поздоровити всіх "помаранчевих" і нашу коаліцію. Тому що ми розуміємо, що той рівень відповідальності, який зараз лежить на нас з вами щодо участі, скажімо, тих панів в політиці, яку вже вони демонстрували і збираються демонструвати, це дуже є серйозним. І ми маємо бути усвідомлені цього.

Дмитро Тузов (перебиває гостя): Якось засмутили ви Тараса. Я дивлюся, він такі сигнали подавав.

Микола Катеринчук: Такі заяви… взагалі мені подобається сьогоднішня, наприклад, реакція президента, який пропонує відмовитися від мови шантажу, ультиматумів, сісти… констурктив шукати, а не те, що роз’єднує нас, і почати, скажімо, вести вже конструктивну, скажімо, роботу.

Тому що, от, наша позиція, що ми підтримуємо будь-якого прем’єр-міністра, який візьме відповідальність за узгоджену програму дій коаліції. Узгоджену. Якщо б БЮТ набрала разом із соціалістами 51%, будь ласка, розподіляйте повністю всі посади, і беріть відповідальність за ту програму дій, яку ви обговорюєте. Якщо так не виходить, вибачте, є інша точка зору, інших виборців, треба її враховувати. І для цього і є пошук компромісів, консенсусу.

Не можна з позиції ультиматуму заходити в коаліцію. Як ми будемо далі працювати? Тому, от, на сьогоднішній день треба зупинитися. От, ви правильно кажете, що ви від того… тільки від цього виграєте, Партія Регіонів, коли йдуть взаємні звинувачення. Сьогодні на політраді "Нашої України" був присутній Петро Порошенко, який сказав, що він жодних переговорів не веде з Партією Регіонів і не буде вести. І також він дав оцінки по тим звинуваченням, які були відносно якимсь кримінальних справ. Ну, це абсурд. Ця кримінальна справа була порушена в липні 2005 року.

Якщо ми збираємося бути в коаліції, Тимошенко і Порошенко, якщо збираємося, давайте скажемо, що не треба цього робити, тому що ми тільки ускладнюємо всі ці процеси. Я думаю, що будь-якого прем’єр-міністра цікавить 226. А це складання позицій, інтересів. І це не тільки, скажемо, дисципліна партії і всі інші питання, ми дуже складний шлях проходимо. Навіщо ми один одному зараз, як ви кажете, вставляєте шпильки, ми тільки ускладнюємо ці процеси, вони і так складні. А ми ще ускладнюємо процеси.

Дмитро Тузов (перебиває гостя): У мене таке питання. Процеси зараз складні. Вони будуть ускладнюватися надалі – коли вже буде сформовано уряд, коли існуватиме коаліція. Якщо коаліція народжується зараз, от, сьогодні лунали такі слова, ви, фактично, їх повторили, − це ультиматум, це шантаж. Якщо воно народжується таким чином, які гарантії того, що вона буде стабільно існувати у майбутньому.

Микола Катеринчук: Це треба припинити. Ми маємо шукати те, що нас об’єднує і довіру. А перш за все – це відповідальність перед тими виборцями, які проголосували.

Дмитро Тузов (говорить одночасно з гостем): Миколо, як це…як це припинити? Як припинити, щоб виглядало, як декларація.

Микола Катеринчук: Я вам можу сказати, що це все залежиться від політичної культури тих політиків, які представляють політичні сили. Це все залежить…

Дмитро Тузов (перебиває гостя): Тобто у них не вистачає політичної культури?

Микола Катеринчук: Ну, ви розумієте, якщо 80% тих, хто голосували, скажімо, за нашу політичну силу, кажуть, що вони хочуть мати "помаранчеву" коаліцію. Якщо вони довіряють цим людям, то треба шукати…

Дмитро Тузов (перебиває гостя): Я вам скажу більше. І політики… і політики з обох боків кажуть: так, ми хочемо.

Микола Катеринчук: І так буде. І так буде обов’язково.

Тарас Чорновіл: Знаєте, слухаю це все, і знову, ну, знаєте, з одного боку мені здавалося, що нарешті вже "Наша Україна" трошки подорослішає і перестане бавитися свої передвиборчі звинувачення, які купи не тримаються, які смішні. Але ми то вже забули. І це забудемо.

Знаєте, та зробіть ви вже ту коаліцію "помаранчеву", зробіть її прагматичною, ефективною. Ми спокійно будемо працювати в опозиції. От тільки чому ми зараз стоїмо на готовності і теж готуємо свої концепції коаліції і економічні програми, які готуються не для опозиційної діяльності, а для владною?

Тому що ми вам не віримо. І люди вам не вірять, що ви створите якусь коаліцію. граєте один одному, підставляєте підніжки, протиставлення, граєтеся у відцентрову силу. Зробіть ту коаліцію. Ми вам будемо тільки вдячні.

Дмитро Тузов: Тарасе, Тарасе, давайте за всіх людей не будемо говорити. Ви зараз сказали, що ви готові працювати в опозиції. Чи насправді ви гарантуєте, що ви можете створити в країні ефективну опозицію. Адже в той проміжок часу, коли ви були в опозиції до початку якихось, скажімо, речей, які відбувалися між союзниками, вас практично в країні не було видно.

Пам’ятаєте, тоді всі писали: опозиції в країні немає, треба шукати опозицію. Чи можете ви гарантувати, що ви будете ефективною опозицією?

Тарас Чорновіл: Знаєте, опозиція в країні була. Хай згадає Юлія Тимошенко, коли опозиція в особі Партії Регіонів її переконувала пункт по пункту не змінювати оті зміни в бюджет, не вносити, весною 2005 року, які гробили українську економіку.

Потім всі − Верховна Рада, "Наша Україна", всі інші − говорили, що це була помилка, що це була дурість. Опозиція про це виступала. Знаєте, не всі канали… ваш канал показував деякі речі, але дуже і дуже мало з того, що робила і пробувала зробити опозиція. Як можна було б прокричатися, простукатися, коли там були зібрані у Верховній Раді 300 чоловік їхніх.

Дмитро Тузов: Знаєте, Тарасе, я би не хотів би… я би не хотів би такі звинувачення чути. Я почав програму з того, що сьогодні з десяток представників Партії Регіонів ми запрошували у ефір. Так само ми запрошували свого часу вашого лідера в ефір. Він не з’явився. Тому, давайте, не будемо тут займатися такими звинуваченнями.

Тарас Чорновіл: Я не звинувачую канал "Тоніс". Я якраз казав, що "Тоніс" був один із тих каналів, які, все-таки, тоді давали можливість представити опозиції свою позицію. А так всі ж інші забулися про існування. Знаєте, були ми присутні. Нам тоді вистояти просто, коли всі репресивні механізми були включені, було важко.

Дмитро Тузов: Я думаю, що насправді політичної цензури зараз в Україні не існує, мені так здається.

Тарас Чорновіл: Слава богу, дуже часто існує самоцензура.

Володимир Полохало: Декілька реплік хотів би, були коментарі.

Ну, по-перше, я хотів би ще раз засвідчити річ, звичайно, треба зберігати нормальні людські стосунки на будь-якому рівні, не залежно від партійної належності. Але, звичайно, для України, для розвитку дуже важливо, яка та чи інша політична сила займає ту чи іншу позицію, і наскільки ця позиція сприяє або поступу України, або, скажімо, навпаки деградації.

Тому мій не політичний, а політологічний вердикт зроблений давно і рік, і два, і три тому, що, на мій погляд, сьогодні Партія Регіонів, все-таки, − це шлях до тієї моделі устрою і розвитку, який є в Росії, Казахстані і в Білорусії. Мені не подобається авторитарна модель розвитку. І це така загальна оцінка.

Тому, коли, скажімо, були коментарі заяви Юлії Тимошенко відносно телеграми не блокуватися на рівні місцевих рад із Партією Регіонів, це нормальна позиція. Це нормальна позиція тому, що Партія Регіонів не є та політична сила, яка може привести Україну до зростання ні економічного, ні політичного.

Я висловив свою позицію відносно того, тому, мабуть, і не потрібно говорити, там, зробіть більшість чи не більшість. Я думаю, дискусія сьогодні йде в суспільстві, нормальна дискусія, як перейти цій політичній силі в нормальну, цивілізовану демократичну опозицію, які мати преференції. А що торкається формування…

Дмитро Тузов (перебиває гостя): Що формують?

Володимир Полохало: Опозицію, і маєте преференції від держави, тобто маєте певні необхідні мови для її існування, демократичні умови…

Дмитро Тузов (перебиває гостя): Ну, ви навіть генпрокурора не хочете віддати опозиції.

Володимир Полохало: …сподіваючись, перепрошую, сподіваючись на те, що і відповідно і ця політична сила, маючи таку велику підтримку, і я поважаю, з повагою ставлюся до вибору виборців, які зробили цей вибір, 32%, це ніхто не приховує, з тим, щоб вона діяла, відповідно, цивілізовано, демократично і конструктивно.

А щодо парламентської більшості, я повинен сказати, звісно, тут багато є того, що мені особисто не подобається ні як громадянину, ні як політологу, ні як представнику Блоку Юлії Тимошенко. Мені не подобається, там, розмова відносно того, що, там, сказала прокуратура, що тільки як свідок сьогодні викликається пан Турчинов, не подобається взагалі ця розмова, щоб навіть не було для цього жодних підстав, тобто не було фактів.

Дмитро Тузов (перебиває гостя): Чекайте, а хіба політики мають якусь індульгенцію? Тобто про що ми зараз говоримо?

Володимир Полохало: Ми говоримо про те, що поки що, на жаль, прокуратура, ну, не стала, судова реформа, судова система в Україні такою бездоганною, скажімо, щоб можна не було мати до неї жодних претензій, поки що. І вона потребує, в першу чергу, реформи.

Дмитро Тузов (перебиває гостя): В мене до вас питання. Чи можна розповсюдити це правило на рядового громадянина України? Щоб прокуратура не мала права…

Володимир Полохало: Так, треба мати серйозні підстави, і ці мають підстави виникати не під час виборчої кампанії, як це виникло за два тижні, всім відомо, про що йдеться там, про якесь міфічне прослуховування.

Дмитро Тузов: Микола Катеринчук. Чи можливо насправді, от зараз ми про це заговорили, чи можливе затримання, скажімо, Олександра Турчинова? Сьогодні це резонансна така інформація, хоча її спростовувала Генпрокуратура, вони сказали, що це…

Микола Катеринчук: Я думаю, що це неможливо. Крім того, я не можу, скажемо, керувати діями слідчими, як і будь-хто в цій країні. Але моя оцінка…

Дмитро Тузов (перебиває гостя): Але політики це роблять, вони намагаються тиснути на Генпрокуратуру.

Микола Катеринчук: Дайте я відповім. Але моя оцінка, що такі речі просто неприпустимі…

Дмитро Тузов (перебиває гостя): Які саме речі?

Микола Катеринчук: В цей момент, коли йдеться про, скажемо, покази як свідка, їх можна взяти було або раніше…

Дмитро Тузов (перебиває гостя): Після створення коаліції.

Микола Катеринчук: Або можна взяти пізніше, якщо це дозволить розслідування справи. Якщо він обвинувачуваний, тоді робіть певні кроки, тоді, але, я вважаю, що дуже багато є сил в Україні, які не хочуть цієї "помаранчевої" коаліції".

Дмитро Тузов (перебиває гостя): Ви думаєте, це свідомо робиться?

Микола Катеринчук: Я не думаю, що це робиться… Я думаю, що це робиться напівсвідомо, але хтось це вміло підігріває. Тому не дивлячись на те, що Турчинов звинувачував мене в якомусь, там, транзитному сервері, за який я ще чекаю від Турчинова вибачення. Якщо ні, то я на вас, Олександр, подам в суд. Це брехня була. Я вважаю, що такі речі відносно учасників коаліції просто неприпустимі. І ми, я думаю, будемо разом з БЮТ розбиратися по питанням того, хто куди викликає.

Володимир Полохало (перебиває гостя): Я дам одну репліку. Є й інші перешкоди, я впевнений в тому на 90%, що ми їх подолаємо. Головне, що є, все-таки, якась ідеологічно-ціннісна спільність і Блоку Тимошенко, і "Нашої України", і Соціалістичної партії України. Ви знаєте, це дуже важливо для утворення коаліції.

Дмитро Тузов (перебиває гостя). Це зрозуміло. Одна репліка зараз від Тараса Чорновола, і потім ми поговоримо про…

Тарас Чорновіл: Знаєте, ми вернулися знову до старих часів. От недопустимо, щоб прокуратура робила якісь звинувачення до членів "помаранчевої" коаліції. Вибачте, а закони для кого пишуться? Для всіх однаково пишуться. Коли це робилося – все прекрасно. Давайте, там, бандитам тюрми.

Звинувачення, які розсипалися. А от тут, бачите, своїх вже якось не випадає. Та давайте жити за законами нормально і тоді не матиме значення якого там кольору, якого типу буде та коаліція. Ні, в мене немає інформації просто я повторив ті ваші слова і мене це трошки дивує. Такий підхід він просто пара нормальний тому, що звинувачувати інших – все в порядку, а от свого – це вже якось погано виглядає.

Микола Катеринчук: Звинувачення і виклик як свідка це різні речі. Я ж, ви ж не перекручуйте те що я сказав.

Тарас Чорновіл: Ну так не треба було Луценку як свідку людей через пресу так само. Давайте вже підтримуватися одній позиції, яку використовують щодо інших.

Микола Катеринчук: У нас одна позиція і бандити будуть сидіти у тюрмах, тільки нормального генерального прокурора поставимо, "помаранчевого".

Тарас Чорновіл: А тепер напевне останнє. Та я теж так надіюся що будуть колись сидіти. А, "помаранчевого" генерального прокурора.

Микола Катеринчук: Да, "помаранчевого".

Тарас Чорновіл: Ну, знаєте, це вже, от це вже, мені здається, доказ того для багатьох людей. Дозвольте мені. "Помаранчевий" це вже значить поза законом. Це є половина суспільства, це є половина позиції на сьогоднішній день і не більше. Це є ідеологічна заангажованість і ви про це відверто не боїтеся говорити в ефірі мільйонам людей.

А тепер останнє. Давайте, щоби політики арешті вчилися брати на себе відповідальність за свої обіцянки і свої слова. От ви зараз розказуєте як ви створите ту коаліцію. Та не створите ви її. Ви тільки воюєте для того, щоби підставити один одному ніжку і показати, що хтось винен, а не ваша сторона, десь обділити. Знаєте, вибори вже закінчились, вибори вже закінчились, не хворійте в’єтнамським синдромом.

Микола Катеринчук: Я коли йшов на цей ефір, я казав, що Партії Регіонів тут немає чого робити і ми поважаємо вибір, скажемо, цих людей, але їх місце в опозиції, конструктивній опозиції.

Дмитро Тузов: Якби не було Партії Регіонів, Тарас Чорновіл завтра в ефірі якогось каналу сказав би, що на "Тонісі" існує цензура. Але слава Богу ми від цього відійшли.

Володимир Полохало: Ні, є таке поняття (НРЗБ). Із нашої дискусії, із наших постулатів випливали висновки Тараса Чорновола.

Тарас Чорновіл: Ви знаєте, я дивлюся на ваші неологізми, які творяться в ефірах всіх телеканалів, оцих вашої війни амбіцій. Та побачся хоч втихаря це все, та вже тих виборців, які за вас проголосували вже не розчаровуйте настільки.

Дмитро Тузов: Ні, втихаря, все-таки, не підійде, не ті часи, Тарасе. Це вже люди мають бачити тих, кого вони обрали. Я скажу крамольну штуку. Все-таки, і ви сказали про бандитів, які мають сидіти в тюрмах і ви сказали про бандитів. Я думаю, що далеко не всі будуть сидіти у тюрмах тому, що існує така річ, як депутатська недоторканість.

Микола Катеринчук: Я все ж таки хотів би сказати, що це велике щастя, що зараз народ України, подобається, не подобається, але він причетний до того, що відбувається. Так, ми не вміємо багато чого, ми вчимося, ми будуємо цю демократію разом з цими людьми, але це все прозоро. Згадайте за часів Кучми як це було. 3 людини збиралися, вирішували.

Дмитро Тузов: Микола, немає часу згадувати часи Кучми, насправді. Чому ви не про майбутнє говорите?

Микола Катеринчук: А відносно прокурора. Чому я кажу "помаранчевий"? Тому, що це демократичний, той хто поважає закони і Конституцію, а не той, що обслуговує певні політичні сили.

Тарас Чорновіл: Микола показав у Верховному Суді як він поважає Конституцію. Я буду мовчати вже на цю тему.

Дмитро Тузов: Давайте, все-таки, давайте про майбутнє поговоримо. Зараз у мене до можливих учасників альянсу політичного питання. Все ж таки, які кроки намагатимуться зробити ваші політичні сили для того, щоби ситуація була стабільною? Не такою, як це було сьогодні тому, що. Ну, сьогодні звучали, насправді, дуже багато різких заяв і дехто їх кваліфікує як такі, що можуть суперечити створенню коаліції.

Володимир Полохало: Ви знаєте, коли ми говоримо про різкі чи інші заяви, це взагалі, знову ж таки, хочу сказати, торкається не лише української ситуації.

Якщо ви уважно слідкували за подіями у Польщі, де здавалося б уже визначений вектор розвитку і де практично всі політичні еліти мають консенсус в стратегії розвитку польської держави. А тим не менше от розпалася коаліція "Громадянська платформа" і "Права і справедливості" і розпалась, хоча була навіть ідеологічно ціннісно близька.

Дмитро Тузов: Давайте до наших цінностей тому, що ефіру не так багато.

Володимир Полохало: Тому давайте не робити Україну якоюсь такою. Є політичні суб’єкти, які є винятком із процесу. Я думаю, що тут є розходження, є розходження в позиції.

Блок Юлії Тимошенко вважає, і я тут абсолютно згоден з такою позицією. Це позиція не тільки Юлії Тимошенко, це Блоку Тимошенко, що при всьому тому, що треба ретельно підходити до вироблення програми дії, до принципів і засад, але водночас не буває деперсоналізованої влади, і водночас треба чітко говорити, все-таки, про те, про розподіл влади, і зрештою про розподіл повноважень і політичну відповідальність.

Дмитро Тузов: Це те, що в народі називають розподілом портфелів.

Володимир Полохало: Можна і так сказати, і це норма. Тут не треба чомусь, чимось, цього уникати тому що все рівно.

Дмитро Тузов: Що первинне тоді? Я так розумію, що ось тут і корінь конфлікту. Що первинне?

Володимир Полохало: Я думаю, це має бути паралельний процес. От польський досвід – це паралельний процес, це паралельний має бути процес.

Дмитро Тузов: Прошу.

Микола Катеринчук: Я дивлюсь сьогоднішню заяву соціалістів і БЮТ, де бачу, що прем’єр-міністр – Тимошенко, Мороз є вже спікером. Вибачте, це значить, що ставити, скажімо, лошадь позаду, скажімо, самого того, що рухається. Так не можна.

В нашому розумінні, ми маємо сказати змістовні речі – що буде робити оці посадовці, яка формула їх відповідальності політичної. Тому що, якщо ми зараз кажемо – от такі-то портфелі, то ці люди самі будуть визначати для себе завдання. Вибачте, в нас є своя програма, у БЮТа є своя програма, у соціалістів – своя програма. Якщо у нас близькі програми, наприклад, з БЮТ, але вони ще потребують, скажімо, певних узгоджень, то з соціалістами там є різні речі – це більш ліва програма.

Як цей прем’єр-міністр буде виконувати спільну програму, на яких засадах? Якщо ми сказали: а − що це "помаранчева" коаліція, треба сказати, б – що вона буде робити, а третє – хто і за що буде відповідати. Це така логіка. Якщо ми зараз скажемо: отак-от три. То ці три людини, бо вони будуть висмикувати з програми тільки те, що вони зможуть зробити, те, що їм подобається, або те, що є тільки в їх програмах. Ми маємо узгодити цю програму.

Дмитро Тузов: Миколо, я, на жаль, стежу за хронометражем нашої програми. Я хотів би, якщо це можливо, все ж таки почути відповідь на питання – що готові зробити ваші політичні сили для того, щоби стабілізувати ситуацію?

Володимир Полохало: Блок Юлії Тимошенко налаштований на конструктивну, на позитивну, на конструктивно-позитивний рух в напрямку створення демократичної коаліції.

Дмитро Тузов: Що це означає?

Володимир Полохало: Але водночас, в межах політичної дискусії і такого політичного дискросу, водночас, Блок Юлії Тимошенко вважає, що не можна нехтувати амбіціями виборців. Ну зокрема тих майже 6 мільйонів, які підтримали блок Юлії Тимошенко, які вважають, ці 6 мільйонів вважають про те, що це справді були прем’єрські вибори, і справді, що цей блок має свою кандидатуру.

Дмитро Тузов: Зрозуміло. Ви знаєте, ваші позиції зрозумілі. І на жаль, я констатую, що відповіді на питання про можливий консенсус все ж таки в цій студії зараз не прозвучало. Тарасе, якщо можна, дуже коротко, бо переходимо до наступного.

Тарас Чорновіл: Знаєте, я переконаний, що в нас є саме та ситуація, що є оцих розподіл трьох портфелів, на яких вони ніколи і не домовляться. Та, власне, двох, тому що один вже є чиїхось руках, на чому хочуть грати. Мене цікавить інше. Коли я говорю прагматична коаліція, я не обов’язково маю на увазі коаліцію з Партією Регіонів.

Володимир Полохало: То це Янукович − прем’єр?

Тарас Чорновіл: Ну дозвольте, все-таки, мені сказати, що я маю на увазі під "прагматичною". Якщо це буде ваша – зробіть щось доброго для людей. Ви створили вже коаліцію саме таку, з таким урядом, з таким прем’єром, з такими учасниками в 2005 році.

І мені здається, ми живемо в різних країнах. Ви обоє розказуєте про економічне зростання, про покращення, як Україна розвивається, рухається у Європу. А от я живу в якійсь мабуть іншій країні, тому що я цього чомусь в Україні не бачу.

То, напевне, зробіть щось таке, щоби всі українці це побачили, і щоб 8 мільйонів тих, які проголосували за Януковича, за Партію Регіонів, і інші, хто не підтримує вас, все-таки мали надію на те, що і ви для них щось зробите, а не тільки для свій розподіл портфелів.

Дмитро Тузов: Тарасе, я чув, що ви можете схилитись і підтримати таку комбінацію: Єхануров − прем’єр, а перший віце-прем’єр − Азаров. Це можливо?

Тарас Чорновіл: Знаєте, може ви різні варіанти після того, як почнуться офіційні переговори. Вони на сьогоднішній день, тут я можу з Катеринчуком Миколою погодитися, вони на сьогоднішній день між нами не ведуться. Ми чекає спокійно, ми самі не набираємо більшості.

Дмитро Тузов: На жаль, наш час в ефірі закінчується, тому, фактично, останнє питання, економічне. На вашу думку новий уряд не принесе нових економічних потрясінь для країни? Чим ви це можете аргументувати? Прошу, Пане Миколо?

Микола Катеринчук: Ми можемо це аргументувати тільки узгодженою програмою дій, яка пройде експертне обговорення в Україні, і буде мати певну оцінку. Крім того, дуже важливо, щоб ми розуміли баланс, який на сьогоднішній день є реальний стосовно економіки України.

Володимир Полохало: Якщо новий уряд буде створено на засадах солідарної відповідальності всіх сегментів демократичної коаліції і новий уряд буде чітко орієнтуватися на демократичні цінності, включаючи в економіці – йдеться про верховенство права і про те, що у всі суб’єктів господарювання мають бути однакові права, тобто йдеться про демократичний поступ України в економіці – і якщо цей уряд очолить вольова, рішуча людина, яка спроможна взяти на себе відповідність…

Дмитро Тузов (говорить одночасно з гостем): Ви навіть знаєте прізвище цієї людини, правда?

Володимир Полохало: …відповідальність, це я думаю, все буде добре.

Дмитро Тузов (перебиває гостя): Це вже умова. Це вже зараз звучить умова, так?

Володимир Полохало: Все буде добре. І нарешті, хочу сказати, що немає такої в політичній науці і практиці такого поняття як універсальна прагматична коаліція. Коаліція може, парламентська, може бути.

Дмитро Тузов: Так, давайте не заглиблюватись в політологічні читання.

Володимир Полохало: Я думаю, що такого експерименту не буде в Україні.

Тарас Чорновіл: Я радий би був, щоби вони чи ми, хто зможе створити дійсно коаліцію, створили дійсно прагматичну структуру, яка підніме економіку. Але ми бачили прихід "помаранчевої" коаліції в 2005 році.

Дмитро Тузов (говорить одночасно з гостем): Полохало сказав, що не існує прагматичних…

Тарас Чорновіл: Якщо все-таки вона відбудеться, в що я абсолютно не вірю, ми матимемо той самий результат. Тільки от запасу міцності вже не буде, вибачайте.

Володимир Полохало: Треба вірити.

Дмитро Тузов: В зворотному порядку – як довго протримається коаліційний уряд, як ви вважаєте?

Тарас Чорновіл: Залежить який. Той, який може створитися на основі "помаранчевої", ну я казав, що він може максимум протриматися до осені, ну, крайній термін – наступна весна. Тому що внутрішні протиріччя розірвуть. Я думаю, що середини будуть створювати штучні кризи, а це вже дуже небезпечно. Тому що це вже то

Останнi матерiали на тему "Післявиборчі коаліції":

Новый парламент не работоспособен. Возможно, временно

"Мега-широкая" коалиция?

Е.Кушнарев: "Оранжевые" собираются узурпировать власть и абсолютно не считаться с мнением меньшинства

Танец с саблями

Анатолій Кінах: "Україна не має наміру моментального виходу з СНД"

Авария – дочь коалиции

Апатичная победа демократии

Братья по разуму

Останнi матерiали на тему "Народный союз Наша Украина":

Обзор главных событий дня

Віктор Янукович: "Ми ніколи не робили з жодної політичної сили ворогів"