UAToday.net :: Василь Лаптійчук: "Ми повинні проінвентаризувати наші відносини з Росією і знайти ті нюанси економічні або навіть політичні, які можуть вплинути на те, щоб Російська Федерація не зробила нам ціну за газ дорожче, ніж, скажімо, Німеччині. Для цього в нас є газова труба".

Цитата дня : Я действительно все эти 8 лет работал по-честному, действительно как раб на галерах...(Владимир Путин)

Кабмин утвердил бюджет-2009

Ющенко дал Литвину неотложную работу

Економіка

Василь Лаптійчук: "Ми повинні проінвентаризувати наші відносини з Росією і знайти ті нюанси економічні або навіть політичні, які можуть вплинути на те, щоб Російська Федерація не зробила нам ціну за газ дорожче, ніж, скажімо, Німеччині. Для цього в нас є газова труба". (29 Сентября 2008 11:32)

Україна тепер має негативний рейтинг замість стабільного. Міжнародне рейтингове агентство "Фітч" погіршило прогноз. Попри істотний приплив капіталу і зростання резервів, наша економіка може погіршити фундаментальні показники. Один з ризиків - вартість газу. Росія продовжує скорочувати розрив між цінами для України і Старого Світу. Чи зможе наша держава знайти оптимальні рішення в стосунках з Білокам'яною? Про це дізнайтеся із розмови з директором Інституту Росії Василем Лаптійчуком, що відбулася 28 вересня в ефірі "Першого національного каналу".

Юрій Жупанов: "Щойно наступає в Україні осінь, одразу українські чиновники збираються в дорогу. Прем'єр заявила про те, що вона готується до візиту до Москви, президент неначе запрошує в гості колегу російського. Скажіть, будь ласка, чи з'явилися в України і Росії додаткові козирі, адже розмова головна буде йти між чиновниками про газ, чи з'явилися в нас якісь додаткові козирі і в росіян?"

Василь Лаптійчук: "У двосторонніх відносинах нічого нового принципового не з'явилося. З'явилася просто більша впевненість в Російській Федерації у власних можливостях тиску на інші країни. З'явилась, можливо, внутрішньополітична ситуація, котра дозволить Україні домовитись із росіянами таким чином, щоб і нам було добре, і їм не обідно. По суті, нічого не міняється, от. У нас є стратегічний резерв, це наша так звана труба, от, і в разі навіть, якщо Російська Федерація добудує чи побудує свій північний газогін і південний газогін, в чому я особисто дуже сумніваюся, бо з південним там взагалі будуть проблеми, тому що газогін муситиме проходити по наших територіальних водах, і там будуть проблеми, наші екологи можуть дати таку оцінку, що вони ніколи не зможуть їх провести, я про те, що коли вони навіть їх збудують ці труби, то все одно 50 чи 55% цього газу муситиме йти сьогодні нашими так званими старими газогонами - територією України, і це - потужний наш козир. Коли російсько-українські відносини перейдуть в українсько-російські, тоді ми цей козир зможемо, як би, покласти на стіл. Але поки що, на мою думку, відносини залишаються переважно російсько-українськими. Тобто вони диктують політику, вони визначають ціни, вони визначають ступінь тиску на нас. Тобто, по суті, вони є гравцем на полі, де ми, ну, в кращому разі, граємо такого поганенького захисника, а вони нападають".

Юрій Жупанов: "Таке враження, що українські чиновники не поспішають домовлятися про ціну газу, адже, суто теоретично, можна було вже влітку розпочинати великі масштабні переговори, і зрозуміло, що у грудні буде важче домовитися про оптимальну ціну газу для нас, ніж це можна було б зробити влітку чи хоча б зараз - на початку осені. Чому так відбувається?"

Василь Лаптійчук: "Ну, насправді ми не знаємо з вами, можливо, чиновники вже своїми каналами давно домовились або ще домовляться. Грудень не є кінцем світу, газ як ішов по нашій трубі, так і йтиме. Якщо Україна займе тверду позицію, от, від газу, який рухається Україною, залежить постачання газу у Західну Європу, у Центральну Європу, тому тут ми можемо за партнерів і союзників брати наших сусідів із Заходу і домовлятися з Росією і про умови, і про ціни, і про багато чого іншого. Це питання, як і у всіх інших питаннях української зовнішньої політики, лежить у внутрішній політиці України, професіоналізмі і патріотизмі наших чиновників".

Юрій Жупанов: "Якщо згадати про Старий Світ, Європа вже... були такі прецеденти, згадати хоча б 2005 чи 2006 рік, Європа була незадоволена тим, коли Україна намагалася якимсь чином використати оцей козир геополітичний. Тобто європейцям потрібен газ. Навіщо їм бути заручниками російсько-українських стосунків?"

Василь Лаптійчук: "Це і так, і ні. Бачачи слабкість позиції України, бачачи роздробленість, міжелітну роздробленість, постійні міжпартіійні чвари, ніяка європейська країна не буде задоволена, якщо їхній газ стає заручником нашої внутрішньополітичної колотнечі. Якби Західна Європа чи, там, страни Європи, якби вони побачили консолідовану позицію еліт, ніяких би проблем не було. Знову ж таки, весь ключ полягає... ключ до вирішення проблеми полягає в українській внутрішній політиці. Якби Україна про себе заявила, як про гравця, ну, принаймні регіонального, мала тверду позицію, Захід з величезним розумінням поставився б до нашої позиції. Тим більше, що ми - така ж держава, як і, там, Німеччина чи Франція, котра також споживає газ, і в котрої також національні інтереси. Якби, скажімо, до нас газ ішов через Францію, ну а Франція вирішувала якісь проблемні питання із Російською Федерацією, ми теж могли б мати свою позицію. І це нормально. Вони можуть мати свою позицію, а ми мусимо захищати наші інтереси незалежно від того, німцям вистачить газу чи ні".

Юрій Жупанов: "В Україні немає єдиної точки зору щодо базування Чорноморського флоту. Останнім часом лунають думки, що краще було б розрахуватися з Росією, повернути достроково 1,3 мільярди доларів, і, до речі, питання флоту напряму пов'язано з газом, адже ми зараз розраховуємось, фактично, за газ, за борг по газу, який ми отримали до 97 року. Якби ми зараз достроково погасили ці гроші, тоді могли б ставити питання перед Росією щодо підвищення орендних ставок. І вже навіть є розрахунки, що ми могли б отримати замість майже ста мільйонів доларів на рік, які ми зараз отримуємо, могли б отримати півтора чи навіть два з половиною мільярди доларів. Наскільки можливий такий сценарій?"

Василь Лаптійчук: "Ну є оцінки, що Чорноморський флот може коштувати 15 мільярдів в рік, є й такі оцінки, здається, однієї з політичних партій такого правого характеру. Я б сказав, що, в скільки б ви оцінили державну незалежність? У 15 мільярдів, у 2,5 мільярди, у сто мільярдів? Я не знаю такої суми. Тобто я думаю, що тут питання не в сумі, а у зв'язку з тими наслідками, тим антуражем, котрий постійно присутній там, де присутній Чорноморський флот Російської Федерації, я б тут про гроші взагалі не говорив. Тобто тут ідеться про необхідність дотерпіти, дочекатися, є таке поняття у юристів базове: договори мусять виконуватись. Ми підписали договір, ми мусимо його виконувати. Так, російська сторона неодноразово порушувала, це питання до нашого МЗС, це і до наших юристів, чи цих порушень достатньо, щоб, скажімо, призупинити, денонсувати, скасувати цей договір відповідно Віденської конвенції про міжнародні договори. Я, скажімо, не знаю, я не працюю в МНС, і мені важко про це судити. Ми знаємо, що росіяни дуже часто грубо і брутально нарушають закони України, от. Я думаю, що ціна газу до базування Чорноморського флоту може мати політичне якесь відношення, але, знову ж таки, якщо ми наберемось терпіння, змусимо росіян виконувати всі зобов'язання по договору і самі його будемо виконувати, зважаючи і на наші національні інтереси, от, то все буде нормально і з газом, і з флотом".

Юрій Жупанов: "Разом з тим, якщо припустити, що все ж таки росіяни для нас виставлять 400 чи навіть 500 доларів за газ, і якщо припустити, що все ж таки ми могли б домогтися від росіян збільшення орендних ставок щодо базування флоту до півтора чи, там, 2,5 мільярди доларів, як на вашу думку, що буде вигідніше для України, суто економічно, все ж таки ціна газу нижча, але старі орендні ставки або ціна газу максимальна і нові орендні ставки?"

Василь Лаптійчук: "Ну, звичайно, ціна на газ - це дуже... з боку Росії це дуже небезпечний, так сказати, елемент її впливу на треті країни чи на другі країни. Ми не мусимо погоджуватися на газ за будь-яку ціну ціною будь-яких поступок нашого суверенітету, нашої економічної незалежності. Росія має право робити нам ту ціну, яку вона може робити. Ми, з свого боку, повинні проінвентаризувати наші відносини і відповідно знайти, ну, як би, ті нюанси економічні або навіть політичні, які можуть вплинути на те, щоб Російська Федерація не зробила нам ціну за газ дорожче, ніж, скажімо, Німеччині. Для цього в нас є газова труба. А йти на поступки політичні, ми бачимо, що сталося з Молдовою, ми бачимо, що сталося з Білоруссю, іде зараз Лукашенко, в якому тижневику і які дає інтерв'ю. От, спершу вони за невеличке пониження ціни прибирають до рук майно, трубу, а потім все одно виставляють максимум цієї ціни, вимагаючи уже політичних поступок. А це вже стосується незалежності, тут ніяких компромісів бути не може. У нас є 20, там, 22, 23 мільярди кубів газу власного, ми можемо забезпечити населення побутове цим газом. Решту, у нас, знаєте, більшість економіки уже давно у приватних руках, от нехай конкретні олігархи платять 500-600-700 росіянам і думають, чи варто будувати, скажімо, зайвий раз десь якийсь арсенал митецький, чи, можливо, краще збудувати гроші. Ну, скажімо, я уявляю такий потужний крейсер, який є грозою Чорного моря, і який називається Рінат Ахметов, от я вважаю, що олігархам пора давно або будувати крейсери, або винищувачі, може, навіть танки, ну таким, невеликим олігархам, і це забезпечить те, що ціна на газ не буде загрозою їхньому майну і майбутньому".

Юрій Жупанов: "Якщо повернутися до стосунків України і Росії, чому, на вашу думку, зараз українська влада більше не наполягає на створенні повноцінної зони вільної торгівлі з Росією?"

Василь Лаптійчук: "Ну, вона у нас досить повноцінна, за винятком цукру, спирту, в принципі, у нас товари йдуть вільно у два боки".

Юрій Жупанов: "А завжди кажуть про торговельні війни, які періодично виникають".

Василь Лаптійчук: "Так, так, так, у них є Россільгоспнадзор, у них є ветеринарні, санітарні служби, які теоретично можуть забракувати наше молоко, наше м'ясо, наші м'ясомолочні продукти, будь-які сільгосппродукти, це так. Але тут є дві речі: перше, Росія більш вразлива від недопоставок наших продуктів, тому що в неї почнеться, ну, не те що голод, а брак продуктів, якщо вони відмовляються від нашого молока, яке за своїми смаковими якостями не відрізняється від прибалтійського або скандинавського навіть, ну, нехай купують у Китаї. Там, в принципі, молоко, ну, наскільки ми знаємо, нормальне. Тобто вони більш вразливі у цій ситуації. І їм потрібні продукти, їхнє сільське господарство не розвивається, от, і це лише є теж, знаєте, у них от був період, коли кожне міністерство звітувало перед Кремлем, чим вони вплинули на погіршення економічного стану в Україні, тому що високий рівень життя в Україні - це загроза національним інтересам Російської Федерації. Якщо в нас буде рівень вищий життя, ніж в Російській Федерації - ніхто в Криму, ніхто там десь у Єнакієво не захоче інтегруватися у Російську Федерацію, навпаки, наші етнічні українці, наші заробітчани, вони почнуть повертатися в Україну. Тому, бачите, це дуже важливо... і тут Росія має за такий, за політичний чинник отакий економічний фактор, як рівень життя, і докладає певних зусиль, щоб час від часу нам його попсувати. Тут не треба нічого боятися. Треба диверсифікувати джерела постачання своїх сільхозпродуктів, слава Богу, у нас земля дуже гарна. Перше. Друге, дійсно подбати про якість цих продуктів, ми знаємо, що можуть бути недобросовісні поставки м'яса, може воно до нас транзитом через Україну з Бразилії, може й таке бути, чи з Індії. Тут потрібно просто посилити контроль і забезпечити Росію дуже якісним сільгоспкрамом для того, щоб вони від нього не змогли відмовитись ніколи".

Юрій Жупанов: "Тобто українська продукція є своєрідним козирем під час переговорів, можна сказати, Росії і України".

Василь Лаптійчук: "Так".

Юрій Жупанов: "Добре. Дякую вам за розмову. А глядачам нагадую, що гостем студії був Василь Лаптійчук, директор Інституту Росії".

При написанні використані матеріали:: Огляд телеефіру "Україна Сьогодні", "Перший національний канал"

Останнi матерiали на тему "Україна - Росія":

Віктор Ющенко: "Найближчі місяці прийде прозріння до мільйонів людей, хто є хто в українській політиці. За який інтерес він бореться. І я хочу заявити: вам не буде соромно за свого президента".

Віктор Ющенко: "Я все зроблю для того, щоб слідуючі вибори були мажоритарні"

Віктор Балога: "Ультиматуми з боку Тимошенко говорять про одне – про непослідовність. Хто після цього може сідати за стіл з БЮТом і говорити про те, що між ними буде коаліція? Це неетично – піднімати питання про повернення, коли саме вона зробила все для того, щоб цієї коаліції не було".

Віктор Ющенко про відставку уряду: "Це буде сумно, неправильно, невідповідально"

Юлія Тимошенко: "Я переконана, що потрібно все зробити для того, щоб виборів не було. Ми не хочемо виборів, тому що це черговий хаос".

Юлія Тимошенко: "Зі мною борються як з майбутнім кандидатом на президентські вибори. Це відбувається достатньо тривалий час".

Володимир Лановий: "Наша тверда позиція в тих політичних і міждержавних відносинах, які проявила Україна останнім часом, і є причиною того, що Росія робить якісь заяви, попереджаючи Україну про можливі наслідки, якщо вона не змінить свою позицію"