UAToday.net :: М.Чечетов: "Я горжусь тем, что жемчужина украинской металлургии

UAToday.net :: М.Чечетов: "Я горжусь тем, что жемчужина украинской металлургии – "Криворожсталь" осталась в Украине"

Цитата дня : Шоу у ВР робиться однією політичною силою з метою зберегти хорошу міну при поганій грі(Ющенко)

Украина отрежет Польшу от своего электричества

В каких городах жить страшнее всего?

Економіка

М.Чечетов: "Я горжусь тем, что жемчужина украинской металлургии – "Криворожсталь" осталась в Украине" (3 Августа 2004 16:43)

Гость студии программы "Час пик" (5 канал) председатель Фонда государственного имущества Михаил Чечетов: "Главная защита моя - это моя публичность и открытость. Поэтому я всегда готов рассказать, объяснить мотивацию своих принятых решений, почему одни решения принимаются, почему другие не принимаются, а почему третьи не будут приняты никогда".

- Что у нас с приватизацией? Почему так много статей в прессе, где говориться об абсолютно непрозрачном ее характере, говорят о каких-то манипуляциях?

Михаил Чечетов: На мой взгляд, наиболее публичное и открытое министерство или ведомство - это ФГИ. <…> Я понимаю, что мы работаем на острее рыночных реформ, поэтому мы в зоне критики, поскольку я нахожусь на линии огня, в эпицентре принятия очень серьезных государственных решений. Но я их принимал, и буду принимать. Поэтому главная защита моя - это моя публичность и открытость. Поэтому я всегда готов рассказать, объяснить мотивацию своих принятых решений, почему одни решения принимаются, почему другие не принимаются, а почему третьи не будут приняты никогда. <…>

- Продали «Криворожсталь». На очереди еще несколько больших лакомых кусочков украинской промышленности, совсем разных. Но все это привязывают к президентским выборам. Почему-то очень быстро начала продаваться государственная собственность перед президентскими выборами. <…> Это как-то связано с тем, что Кучма идет и кто-то другой приходит?

Михаил Чечетов: Это связано с резким и с радикальным изменением стратегии работы Фонда. Как мы работали раньше? <…> Раньше работали, 2 года назад: ставился план, под план выставлялось такое же количество объектов. Не продавался по политическим соображениям какой-то объект - в итоге летел весь план. В прошлом году мы выполнили план копейка в копейку. Я стал главой Фонда в апреле месяце, мы были в провале. После этого мы наверстали, и я в апреле сказал: мы перевыполним план. Мы перевыполнили на 1%. Это требовало колоссальных усилий. Но самое главное, что мы в прошлом году заложили очень хорошую основу, сделали хорошую подготовку для этого года. Я прекрасно понимал, что в этом году будут колоссальные политические риски. Для того, чтобы не подставить ни правительство, ни парламент, ни страну, ни народ, поскольку провалится бюджет, финансирование социальных программ, мы подготовили "с запасом прочности" в 4-5 очень много серьезных стратегических объектов. <…> Я сам не был уверен на 100%, что будет "Криворожсталь". А если бы не продали "Криворожсталь", а если бы не продали завод Дзержинского и т.д. – провалился бы бюджет, провалились бы социальные программы, сказалось бы, естественно, прежде всего, на простых людях. Поэтому мы с запасом прочности в 3-4-5 поднатужились и выстроили, как говорится, в линию несколько крупных стратегических объектов. И мы пошли дальше. Когда мне говорят, а может, надо остановиться? Я говорю: куда ж останавливаться? Вы вдумайтесь, мы вроде демонстрируем сегодня самые высокие темпы развития в мире, я имею ввиду в области макроэкономических показателей. Но ведь мы же сегодня еще не достигли 90-го года, мы еще не вышли на уровень 90-го года. Куда же останавливаться! Нам надо пришпоривать коня и скакать вперед. Главная цель - достичь рубежа 90-го года.

- И все-таки Вы не связываете все, что происходит в сфере приватизации с президентскими выборами?

Михаил Чечетов: Абсолютно.

- Кому в руки отдаются эти предприятия? Например, «Криворожсталь»? Очень много говорят, что ФГИ специально продал его не иностранному инвестору, а отечественному.

Михаил Чечетов: Отвечаю: я горжусь тем, что жемчужина украинской металлургии – "Криворожсталь", – которая дает 20% выпуска металлургической продукции, была отдана не американцам, не россиянам, а осталась в Украине. <…> Причем, в рамках закона…

- Относительно тех, кому Вы продали, скажем, здесь в Украине это предприятие, можете ли Вы сказать, что эти деньги, которые заплачены за это предприятие, честные и прозрачные, потому что, очень много вопросов, если почитать прессу, Интернет, есть к таким персонам, как Ринат Ахметов и Виктор Пинчук.

Михаил Чечетов: Вы не по адресу ко мне обращаетесь.

- Но Вы обещали когда-то, что все, что будет продаваться, будет продаваться за честные деньги…

Михаил Чечетов: Я отвечу. Первое. Если в отношении первого вопроса, то Вы не по адресу вопрос задали. Хотя я не сомневаюсь, что наши наиболее мощные, я бы сказал, я их называю гроссмейстеры бизнеса, это уже серьезные структуры, которые могут декларировать источники своих доходов, поскольку они уже выходят на международные рынки. Они как раз заинтересованы в этом, им уже в Украине тесно.

- Вы считаете, что деньги заработаны честно?

Михаил Чечетов: Я бы сказал так, что они заработаны в рамках правового поля, которое было в Украине в начале 90-ых годов, в середине 90-ых годов, сейчас.

- Так, фактически, Лазаренко смог бы присоединиться, если бы его не судили?

Михаил Чечетов: Я о Лазаренко не могу судить. Во-первых, Лазаренко не бизнесмен, это был политик. <…>

- Если говорить о событиях последней недели, то, фактически, мы говорим о приватизации «Укртелекома». Мы в новостях сказали, что 43% акций будет продано, а на следующий день мы опровергли эту информацию, ссылаясь на Вас…

Михаил Чечетов: <…> Первое. Я уже подчеркивал, что гиганты металлургии, телекоммуникаций, т.е. предприятия, которые лежат в основе национальный экономической безопасности страны, мы с кондачка не продаем. Закон о приватизации "Укртелекома" был принят в июле 2002 года. 4 года готовили приватизацию "Укртелекома". Причем 3 презентации было. Виктор Андреевич Ющенко презентовал в Париже, Виктор Андреевич Ющенко презентовал в Лондоне. Николай Янович Азаров и Михаил Васильевич Чечетов, руководство "Укртелекома" и Держкомсвязи в этом году презентовали в Ганновере. То есть, колоссальные презентации делались. И вот после презентации в Ганновере я сказал, что мы как никогда близки к приватизации "Укртелекома". Далее. После этого действительно получили позитивные сигналы серьезных инвесторов относительно желания поучаствовать в приватизации. И после этого было заседание правительственной комиссии. Правительственная комиссия во главе с первым вице-премьером Николаем Яновичем Азаровым утвердила условия, и утвердила цену и сроки. <…> Там было четко сказано, что закончится приватизация "Укртелекома" в 3-м квартале. После этого правительственный комитет, который возглавляет первый вице-премьер, тоже утвердил условия, цену и сроки. И после этого выносится на заседание правительства. Но правительство, понимая, что здесь ошибиться нельзя, поскольку ошибки при приватизации таких гигантских объектов, как "Укртелеком", "Криворожсталь", они могут негативно сказаться на экономической и национальной безопасности страны, правительство решило не принимать их сейчас, а еще раз посмотреть, и правительство не приняло. Почему пошла информация? Получилось так, что я не был на заседании правительства, кода утверждались условия, и я получил информацию, что вроде утвердили. Я думал, автоматом пройдет, поскольку комиссия азаровская утвердила, комитет правительственный утвердил. И все так думали, что автоматом будет принято. А получилось, что правительство, еще раз подумало, что, несмотря на то, что 4 года готовили, нет, надо еще раз посмотреть, правительство решение не приняло. А условия, которые были приняты на комитете, мы отдали в газету для публикации. Но потом оказалось, что решения не было. <…>

- Так есть решения Кабмина?

Михаил Чечетов: Нет. Решения Кабинета министров нет.

- Его напечатал "Урядовий кур`єр".

Михаил Чечетов: Там же условий нет.

- А условия изменятся?

Михаил Чечетов: Я еще раз повторяю, я в этой ситуации на стороне правительства, поскольку правительство решило не спешить, и еще раз подумать. <…>

- Там очень многое было связано с россиянами, скажем, те условия, которые печатались, были такими, что российский инвестор и ни один отечественный не попадал в эти условия.

Михаил Чечетов: Я понял. Отвечу. В чем разница подхода вашего подхода и моего? Вы смотрите через призму политики заранее заангажировано, а я смотрю через призму государственных интересов. <…> Поэтому, если у правительства появилось сомнение в отношении того, что если на таких условиях будет продан "Укртелеком", не будет достигнута главная цель - максимальная эффективность продажи в части максимальной цены и прихода эффективного инвестора, кто обеспечит стратегию развития этого предприятия в перспективе, то, наверное, нужно немного подождать. <…> Я еще раз повторяю, спешка здесь не нужна. Учитывая то, что мы уже с лихвой 7 миллиардов дали в бюджет, поэтому спешка как раз не нужна.

- Существует ли в Украине влиятельный общественный контроль над процессами приватизации, поощряют ли государственный органы общественность принимать участие и каким либо образом контролировать все процессы? Планируется ли в Украине более масштабная приватизация: почты, тюрьмы, атомные электростанции, больницы, железные дороги?

Михаил Чечетов: Первое. Мы очень активно работаем с общественностью, мы работаем активно с профсоюзами. Все наиболее серьезные конкурсы - "Павлоградуголь", "Криворожсталь" – мы привлекали общественность. Я лично в своем кабинете принимал по несколько раз лидеров профсоюза, и мы действительно вышли на то, что в словиях продажи и "Криворожстали", и условиях продажи "Павлоградугля" очень мощно выписан социальный блок, который действительно даст возможность развязать максимум социальных проблем на предприятии. В отношении того, как дальше будет, с моей точки зрения, если смотреть, допустим, та же железная дорога, те же атомные электростанции, опять-таки, здесь нужно разделить объекты. Есть объекты, которые должны остаться, на мой взгляд, навсегда в государственной собственности. Те же, допустим, атомные электростанции, на мой взгляд, они должны остаться в госсобственности. Что касается остальных предприятий, то здесь нужно смотреть через призму финансовых возможностей государства. Если мы видим, что госпредприятие – оно угасает, а финансовых ресурсов у государства нет, а частник никогда не зайдет на госпредприятие, государство должно взвесить, что делать - или выставить на продажу и использовать, привлечь частный капитал, дать предприятию обрести перспективу, или предприятие просто умрет. Это очень серьезные вещи. <…>

- Вы можете подтвердить тезу, что приватизация очень тесно связана с политикой?

Михаил Чечетов: Она прежде всего связана с экономической политикой, поскольку не было бы приватизации, не было бы рыночной экономики.

- Мы можем взять польский опыт приватизации «Гуты Ченстоховой», когда там столкнулись украинские и западные интересы, опять таки ЛНМ, который не смог купить «Криворожсталь».

Михаил Чечетов: Я бы сказал так, что любая страна, прежде всего, должна защищать свои национальные интересы.

- Насколько сегодня Украина защищает свои интересы?

Михаил Чечетов: Ну, я вот пример привел "Криворожсталь", мы защитили интересы "Криворожстали".

- Кроме «Криворожстали»?

Михаил Чечетов: "Павлоградуголь" - Вы знаете, 2 участника было иностранных, причем в открытой честной борьбе, победила наша структура. Это еще раз подчеркивает, что на теренах Украины выросли мощные финансово-промышленные группы, которые будут не только конкурировать с иностранными, но и побеждать. <…>

- "Криворожсталь" продали, хотя были другие желающие купить его, и за большие деньги, так как решили защитить украинского потребителя. Но теперь нынешний хозяин "Криворожстали" – он же может продать за совсем другие деньги опять-таки этот же завод уже американцам, может быть, даже по цене на порядок выше, чем он купил?

Михаил Чечетов: Понимаете, Вы как раз говорите то, что я озвучивал в своих статьях, публикациях, интервью уже на протяжении полугода, что действительно нам нужно принять закон о глубине проникновения иностранного капитала в наши базовые отрасли, поскольку глубина проникновения иностранного капитала в наши базовые отрасли – это своего рода ватерлиния безопасности государственного корабля. И поэтому мы пытались это сейчас, в новой Программе приватизации, которая прошла уже экономический комитет Станислава Ивановича Гуренко, которая должна рассматриваться в 1-м чтении в парламенте, как раз вот этот тезис прописать – о глубине проникновения.

- Если говорить о глубине проникновения, можно сказать, что это диверсификация финансовых поступлений в государство, то Вам не кажется, что очень многое продали россиянам? Причем продали за смешные деньги? <…>

Михаил Чечетов: Так, кажется. Потому я понял, что, несмотря на то, что закон не принят, но есть ватерлиния глубины проникновения иностранного капитала в условиях отсутствия диверсификации.

- Мы опять возвращаемся к «Укртелекому». Его очень хочет купить «Связьинвест», или россияне, которые уже присутствуют на этом рынке, которые фактически купили UMC. <…>: Как на меня не давили, чтоб я отдал "Криворожсталь" или американцам, или россиянам, я оставил "Криворожсталь" Украине. <…> Как на меня не давили, чтобы я отдал "Павлоградуголь" еще кому-нибудь, я оставил "Павлоградуголь" в Украине. Я понимаю, что будет политический прессинг по "Укретелекому". <…> Будет конкуренция очень высокая. <…> Но я бы сказал так, что в отличии от металлургии, на рынке телекоммуникаций у нас сегодня как раз нет инвестора, который играет в высшей лиге, и потому наши инвесторы, допустим, те, кто работают на рынке коммуникаций, им просто нужно будет образовывать консорциум и участвовать в составе консорциума в приватизации. Ну, кто может конкурировать с "Дойчетелекомом"? Нет у нас таких инвесторов. Нет. Вот поэтому конкуренция будет серьезнейшая, будут западные инвесторы, будут, наверное, с Турции, будут, наверное, россияне. <…> Будут и наши в составе консорциума участвовать. Здесь трудно спрогнозировать, кто выиграет. <…>

- Вы говорите, что на Вас давил, значит ли это, что от Вас только и зависит, кому отдать предприятие?

Михаил Чечетов: Нет, я еще раз повторяю, я горжусь тем, что жемчужина металлургии "Криворожсталь" досталась национальному инвестору в рамках закона. <…> Я горжусь тем, что крупнейший холдинг "Павлоградуголь", который был продан за рекордную цену, опять-таки достался национальному инвестору в рамках закона. Еще раз подчеркиваю – в рамках закона.

- Почему такой успех именно у Рината Ахметова или бизнеса, который с ним связан именно в вопросах приватизации? Вам не кажется, что это продажа в одни руки?

Михаил Чечетов: Вы знаете, что касается продажи "Криворожстали", то там был консорциум, там 10 структур участвовали. <…> Национальный капитал был диверсифицирован. На сегодняшний день у нас не хватает, может быть, финансовых ресурсов у одной структуры, но то, что капитал был сконцентрирован в рамках такой вот ФПГ. Я наоборот вижу перспективу Украины не в том, что мы натворили там ЛТД, и ЛТД наши пойдут рынок завоевывать. Как раз Украина поднимется тогда, когда будут мощнейшие корпорации, мощнейшие промышленные структуры, мощнейшие холдинги, вот эти структуры будут конкурировать и побеждать на внешних рынках.

- Вы говорили, что на вас давили, кто именно?

Михаил Чечетов: Есть политическое давление, есть в парламенте, разные финансово-промышленные группы, которые репрезентованы в парламенте теми или иными фракциями. <…> ФГИ проводит свою политику в фарватере общегосударственных интересов. Проводил, проводит, и будет проводить. <…>

- Почему западный капитал не активно приходит в Украину в отличие от российского?

Михаил Чечетов: У россиян такая же ментальность, как и у нас. Менталитет одни. И политический климат или ситуация в России, у нас все более спокойнее, у нас более мягче климат политический, чем в России, поэтому они к нам идут. А западный инвестор, конечно, когда звучат из уст кандидата в президенты в прессе о том, что будет в ноябре запущен механизм массовой реприватизации, то его палкой сюда не загонишь. <…> А россияне – они привыкли, у них такие же условия, как и у нас. Поэтому российский капитал идет. Но это плохо. Еще раз повторю – очень плохо, когда идет перекос и отсутствует диверсификация, почему я и настаиваю чтобы быстрее была принята программа приватизации. <…> И президент как глава государства заинтересован в том, чтобы капитал иностранный был диверсифицирован. <…> Любой здравомыслящий человек, политик, государственный деятель заинтересован в том, чтобы не было потом политического давления.

- Почему так не происходит?

Михаил Чечетов: Да потому, что надо ж нужные законы принять. <…>

- Есть отличия между приватизацией времен Кравчука и Кучмы? Или это все одна школа?

Михаил Чечетов: Конечно есть. Сейчас приватизация идет за реальные деньги, сумасшедшие деньги поступают в бюджет, и эти деньги идут на повышение зарплаты, пенсий, в два раза стипендий, на инвестиции и т.д. Там приватизация шла в большей степени за сертификаты. Но то тоже был этап, который мы должны, к сожалению, были пройти.

- Скажите. А что там у нас с UMC? Там скандал такой-то длится – хотят назад забрать в россиян?

Михаил Чечетов: Что касается UMC, поскольку решение было принято о приватизации правительством Ющенко, правительство Кинаха не отменило это решение, правительство Януковича реализовало, то через 3 правительства прошло это решение. На мой взгляд, как профессионального менеджера, я считаю, что сделка была совершена в правовом поле. <…>

- Что еще приватизируют до президентских выборов?

Михаил Чечетов: Я бы поставил точку.

- «Укртелеком» – и точка?

Михаил Чечетов: Да. Я говорил в отношении Одесского припорта, но надо уже было бы его после выборов приватизировать.

- А «Укртелеком» все таки до выборов будет приватизирован?

Михаил Чечетов: Ситуация сложилась такая. Оно ж тоже так не серьезно, поскольку, ведь смотрите, поехали мы в Ганновер, встретились с инвесторами, инвесторы дали позитивный сигнал, мы вроде начали, а теперь говорим - нет, мы подождем. <…> В этом случае мы сыграем на ухудшение инвестиционного климата в Украине.

Друкується із скороченнями

Останнi матерiали на тему "Приватизация":

Анатолій Кінах: "Одна із серйозних наших втрат як держави, економіки, суспільства – це те, що ми вже практично сім років робимо спроби прийняти системний сучасний ефективний Податковий кодекс, і він так до сьогоднішнього дня не прийнятий"

Арсеній Яценюк: "У мене є глибокі сумніви з приводу можливості розширення коаліції, а тим більше включення, тому що, якщо коаліції складно працювати у форматі двох блоків, то їй буде набагато складніше працювати у форматі трьох блоків"

Валентина Семенюк-Самсоненко: "Якщо буде виконаний указ Президента щодо компанії "Ванко", то ми уникнемо міжнародного скандалу"

Андрій Портнов: "Я не збираюся принижуватися перед президентом України і частиною його фракції, задля того щоб очолювати орган влади"

Йосип Вінський: "Ми чітко сказали, що є ряд законопроектів, які стосуються життя мільйонів людей. І без розв’язання цих проблем робота парламенту в режимі такого холостого ходу, як зараз, немає ніякого сенсу"

Андрій Портнов: "І Фонд держмайна, і уряд будуть підключаться до захисту тих інвесторів, які вкладуть свої інвестиції в Одеський припортовий завод і будуть виконувати інвестиційні соціальні зобов’язання перед трудовим колективом і країною"

Валентина Семенюк: "Одеський припортовий завод активно працює, держава є його ефективним власником, чому треба так бігом його продавати?!"

Віктор Ющенко: "Я переконаний: якби сьогодні в Україні була президентська модель управління, ми були б далеко попереду"

Юлія Тимошенко: "Політики-чоловіки за 17 років так зруйнували нашу спільну оселю, нашу країну, що якщо зараз добре грюкнути дверима, то можуть впасти і стіни, і дах"

Олександр Турчинов: "При такому керівництві, як Семенюк, ми не зможемо проводити приватизацію"