|
Глава АМКУ Алексей Костусев: "Я - профессионал"
(6 Апреля 2005 15:33)
В гостях у программы "Центр уваги" глава Антимонопольного комитета Украины (АМКУ) Алексей Костусев коментирует свое заявление о том, что за ним установлена слежка, рассказывает о проверке, которая в данный момент проводится в АМКУ и выясняет причины, которые могли вызвать такое положение вещей; объясняет причины и результаты расследования дела против компании Western Union, возникшего на почве повышения компанией тарифов на свои услуги, а также высказывает свое мнение относительно происходящего сейчас на рынке продовольственных товаров и возможного повышения цен на нефтепродукты.
Ольга ТАУКАЧ: На початку цього тижня Генеральна прокуратура розпочала перевірку Антимонопольного комітету України, вперше за 12 років його існування, що дало підстави голові Комітету Олексію Костусєву говорити про політичний тиск. Вечір добрий.
Олексій КОСТУСЄВ: "Добрый вечер".
Ольга ТАУКАЧ: Вчора ви виступили з сенсаційною заявою: ви повідомили журналістам, що за вами встановлено спостереження. Хто за вами стежить, з якою метою, чи звертались ви до якихось компетентних органів для того, щоб з`ясувати, кому хочеться це робити?
Олексій КОСТУСЄВ: "Безусловно, я обратился и как раз хочу получить этот ответ на эти же вопросы, кто за мной следит, почему следит, с какой целью давали на это санкцию. Я официально обратился к генеральному прокурору, спросил, не связано ли эта слежка фото- и видеосъемка с той проверкой, которую неожиданно, непонятно, впервые за 12 лет, такой практики у нас не было, начала Генеральная прокуратура. Давала ли Генеральная прокуратура санкцию на проведение таких действий. И я обратился к главе Службы безопасности, Александру Турчинову, с тем же самым вопросом, чтобы Служба безопасности выяснила этот вопрос, во-первых. Во-вторых, мне не очень уютно жить, перемещаться в таких условиях, защитила меня, ну и также проверила и помещение мое служебное и автомобиль на предмет несанкционированного проникновения и установления каких-то технических средств. Потому что, как-то уж очень это все вместе в комплексе и очень это сильно, действительно, на психику давит".
Ольга ТАУКАЧ: Поки що інформації ніякої ви не отримували від компетентних служб?
Олексій КОСТУСЄВ: "Нет, но справедливости ради надо сказать, что и времени прошло мало, я только что обратился, поэтому, какое-то время, безусловно, нужно. Я надеюсь ответы получить"
Ольга ТАУКАЧ: На початку тижня Генеральна прокуратура почала несподівано перевіряти Антимонопольний комітет. Яким терміном цікавляться слідчі: останні 4 роки, коли ви очолюєте цю організацію, чи з самого дня народження, першого дня народження Антимонопольного комітету. Що цікавить, які напрямки роботи?
Олексій КОСТУСЄВ: "Ну, что касается сроков, то и 3 месяца этого года, и 2004 год, но в сравнении с 2003 годом, то есть получается 2003, 2004, часть 2005. И...беспокоит, и странно то, что вопросы по сути, то есть, направления, когда на проверку, там перечислены все направления деятельности Антимонопольного комитета, я в конце на всякий случай еще особым шрифтом написано: перечень вопросов может расширяться и этим не исчерпывается. Мне это напоминает, когда «на заре» предпринимательской деятельности создавались (НРЗБ) предприятия, писали уставы, учредительные договоры, м…н… регистрировали в органах исполнительной власти. Тогда писали, там полеты в космос, печатанье календарей, проведение фестивалей, торговля продуктами и на всякий случай дописывали и другая деятельность, не запрещенная законом. То есть, по сути, речь идет не о том, как выполняем мы закон при осуществлению своих функций, а о самих наших решениях. Но это очень специальный вопрос, а в нем могут разобраться только специалисты и общеизвестно, что с нашим решением согласны, или оно вызывает какие-то сомнения, их можно оспорить законным образом в суде. При чем здесь прокуратура".
Ольга ТАУКАЧ: Ну, я думаю що, зрештою, прийшла нова команда і нова команда, очевидно, хоче з`ясувати як працюють державні органи влади и м…можливо, це і нормально абсолютно, що за 12 років нарешті вирішили перевірити Антимонопольний комітет. Що, що у цьому поганого? Що дало вам привід говорити про те, що на вас тиснуть?
Олексій КОСТУСЄВ: "Вы знаете, мне, к сожалению, не 15 лет и не 8 лет, я в сказки не верю и вам верить не советую. Сама по себе проверка, хотя это и немножечко странно, почему ее 12 лет не было и она пришла, конечно, кабы не было основанием для таких, в общем-то, серьезных заявлений. Но речь идет о совокупности факторов: первый – мы закончили, но еще не поставили точку в тяжелейшем расследовании, которое мы вели против американской компании Western Union, и уже тогда меня очень настораживала тактика защиты этой компании. Они старались затянуть расследование хоть на месяц, хоть на неделю, хоть на 2-3 дня. Складывалось такое мнение, что они что-то знают, что завтра что-то произойдет и Антимонопольный комитет не доведет дело до конца, решение по делу не примет. И мы не успели принять решение по Western Union, они только пообещали, что с 1 апреля снизят цены на переводы…"
Ольга ТАУКАЧ (перебиває гостя): З сьогоднішнього числа і це не жарт, так?
Олексій КОСТУСЄВ: "Да, да это не жарт и я хочу сказать, что благодаря тому, что в… что добился Антимонопольный комитет – снижения, на которое пошел Western Union в сентябре 2004 года, снижения перед Новым годом и с 1 апреля, в наших, украинских семьях останется ежегодно порядка 100 млн. долларов, которые раньше люди платили за услуги этой компании, когда направляли деньги в Украину. Речь ведь идет, может быть не все телезрители знают о том, что за пределами Украины от 6 до 7, по разным оценкам, миллионов наших сограждан работают, зарабатывают деньги для того, чтобы послать родным. И раньше, до того как мы начали расследование и Western Union выполнила наши обязательства, скажем, в Россию приходил наш житель, там, Киева, неважно, какого-то другого миста и отправлял деньги родным и близким. И чтоб в Украину дошло 100$, он должен был отдать 15. И после того, как Western Union по нашим рекомендациям снизила тариф, он теперь платит 6-9$ с каждой сотни. Человек сэкономил, а в день, каждый день в Украину по линии этой м…с…компании Western Union приходит порядка 2 млн. долларов. Вот посчитайте…"
Ольга ТАУКАЧ (перебиває гостя): Но є гроші, за які варто боротися…
Олексій КОСТУСЄВ: "Ну, это 100 миллионов долларов ежегодно. И вот мы не успели закончить расследование, еще не получили официального ответа от"Western Union. Утром, это было 24 числа…"
Ольга ТАУКАЧ (перебиває гостя): До речі, ви проводили…
Олексій КОСТУСЄВ (продовжує): "Утром 28 приходят ребята: мы пришли проверять. А какие вопросы – а вот такие, а как долго, какие у вас сроки – а какие ж у нас могут быть сроки? Хорошо, что не сказали - сроки будут у вас, понимаете, значит, и началась эта проверка. Это одно. Другое. Знаете, все таки, Киев – столица, а… на реги… регионах люди проще бывают и там можно многое увидеть, чего в центре не заметишь. Прокурор Донецкой области, он просто, не мудрствуя лукаво, в газете опубликовал: все кто могут сообщить негативный факт действия территориального отделения Антимонопольного комитета, звоните по телефону горячей линии такой-то. Это что, нормально? Вы знаете, у меня оба деда были репрессированы в 37-м году. Оба были реабилитированы, один, слава Богу, при жизни, но уже искалеченной, другой – уже посмертно. У меня память о том времени просто в генах сидит, хотя я понятно не жил. Все это очень-очень, понимаете, странно, если свести эти факты воедино. А как понять, что вот в эти дни, когда начинается, я обнаруживаю за собой слежку. Ну, я понимаю, я б даже просто проверял. Я говорю, звоню по телефону, говорю сейчас жди меня там, я еду туда там, там, туда. Значит, подъезжаем, значит, уже там, уже ждут. Во…"
Ольга ТАУКАЧ (перебиває гостя): З чим ви це пов`язуєте? З вашою професійною діяльністю, з.. зі справами, які розслідував Антимонопольний комітет, і зокрема остання справа про цей, про яку ви згадали, за дорученням Національного банку "Україна", не з власної ініціативи так би мовити. А… чи все ж таки з вашою політичною діяльністю як лідера партії "Союз". Чого більше?
Олексій КОСТУСЄВ: "Может быть несколько вариантов. Первый – наша профессиональная деятельность. Я ни в коем случае не хочу обвинять компанию Western Union, но когда я сумею убедиться, что они выполнили свои обязательства, дело против этой компании мы безусловно закроем, и более того, я скажу огромное спасибо этой компании. Потому что, если все произойдет как мы хотим, тарифы на перевод денег в Украину будут самыми низкими в мире…"
Ольга ТАУКАЧ (перебиває гостя): І нижче, ніж в Росії? Росіяни, до речі, не змогли…
Олексій КОСТУСЄВ (перебиває ведучу): "Ну…, не…."
Ольга ТАУКАЧ (перебиває гостя): Так успішно провести переговори…
Олексій КОСТУСЄВ (перебуває ведучу): "О чем вы говорите, в России наложили штраф и до сих пор они с этим штрафом судятся, ничего не меняется, люди платят таки деньги. Я вам больше скажу: раньше, чтобы отправить с Испании деньги в Украину, надо было отдать 17 долларов, а чтоб из Испании отправить в Германию – 18 долларов. А теперь нам еще не меньше чем на 40% снизили. У нас будут самые прекрасные тарифы. Потом, ну, не всем нравиться наша позиция по тарифам, когда мы стоим против. Вроде все согласны, Антимонопольный комитет против, чтобы повышались тарифы на услуги естественных монополий. А мы требуем чтобы эти тарифы, мы не потому что как та Баба-Яга против, мы говорим реб… вы хотите повысить, пожалуйста, дайте расчеты. А есть ли у вас формула, по которой эти тарифы устанавливаются, а что вы вкладываете в эти тарифы, обоснованно ли это. Это одно, профессиональная деятельность. Другое, я лидер партии "Союз". Наша партия заявила, что будет идти на выборы, будет идти сама, и наша цель - чтоб за нас на выборах проголосовал каждый 10-й избиратель. Не всем нравиться программа партии, не всем нравиться эти цели, может быть, раздражает моя политическая активность. Ну, потом и самый простой вариант. Понимаете, когда мне приходят, скажем там, народные депутаты из фракции, не буду называть, говорят: та у нас во фракции все перессорились, твои дв… твои должности, твои и твоих замов в деле. Или приходит другой народный депутат и прямо говорит: приглашал такой-то и предлагал твою д… должность. Я говорю, ну, как же так…
Ольга ТАУКАЧ (перебуває гостя): Але ж за законом ви обираєтесь на 7 років.
Олексій КОСТУСЄВ: "Ну, понимаете, мне очень хорошо объяснили. Я вот вчера смотрел телеканал "Эру" и там народный депутат, я считаю его так сказать, достаточно демократом – Яворивский, говорит, ну вот Костусев жалуется, что его прослушивают, за ним следят. Но он же ведь не уходит. Что, чо ему жаловаться, что он, что за ним следят? Вы знаете, я могу уйти, я готов уйти. Я не держусь за свое кресло и никогда не держался. Более того, мы сейчас находимся на таком пике, к нам приходят письма от людей, нас благодарят. И мы сделали то, что войдет в учебники. По этому делу будут учить студенты, будут учиться будущие борцы с монополиями. Я готов уйти. Но ребята, мне хочется сказать: так же не делается. Никто не пригласил, никто не пере… ни… не переговорил, ничего не инкриминировал, а я знаю, что моя совесть чиста. Я знаю, что мой предшественник, Александр Завада, тоже достался в наследство президенту Кучме от президента Кравчука. Я знаю, что Леонид Кучма не любил Заваду, потому что знаю точно, я хоть прошел на его место, когда срок закончился, я хотел его оставить заместителем. Я предложил тогдашнему президенту, он очень резко, достаточно жестко отреагировал. Я пон…понял отношения. Но Кучме и в голову не приходило спихивать Заваду до истечения срока полномочий. Более того, Завада вместо положенных 7 лет просидел 8 с лишним лет. И когда он уходил, по закону, все было нормально, и то, значит, возникали вопросы, почему не предложили на второй срок. И уже было известно, что будут рекомендовать меня, и мы с ним много встречались, мы сидели и говорили, он мне рассказывал: вот этих сотрудников сохрани, это очень ценные, а этот пьяница, при случае избавьтесь. Была п…дана приемственность. Он был уверен, что не будет завтра избиение кадров. Я ничего не знаю, я вижу, что меня хотят убрать, скомпрометировать, собирают для чего эта вся..."
Ольга ТАУКАЧ (перебиває гостя): Тобто, ви не відчуваєте себе членом нової команди?
Олексій КОСТУСЄВ: "Вы знаете, я профессионал. Даже в старые царские времена, когда свершилась революция октябрьская, профессионалов ценили и (НРЗБ) они на специалистах. И даже когда в армию приходили комиссары со звездами, сохраняли царских полковников, которые что-то еще понимали и более, ну, потом, правда, расстреляли всех в 37-м году, немногих, но было такое отношение. Что значит старый или новый? Я тех людей, которые сегодня работают, которые у власти, в Кабинете министров, я практически всех знаю, со многими на «ты». Я познакомился с ними, когда они возглавляли парламент, Кабинет министров, были на высоких должностях. Но вот, я не могу сказать, что они прилетели с Луны, а я значит прилетел с Марса. Но это все очень условно, понимаете, и есть вопрос специалист или нет, порядочный ты человек или нет. Но если бы хотя бы я на одну минуту когда-то, я чувствовал за собой вот вину в политическом плане, что Антимонопольный комитет использовали, чтоб давить оппозицию, чтобы мы были дубинки, как сейчас говорят режима, чтобы была политическая какая-то заангажированость – я бы ушел на следующий день. Но этого не было. Что касается лично меня, я говорю: я на избирательных участках был 3 раза, когда бросал бюллетень. Я не то, что не участвовал, не причастен к каким либо фальсификациям, я даже в работе какого то штаба не участвовал. А поскольку я, в какой то мере, являюсь, скажем, вашим коллегой, потому что я не скрываю, что я владелец телерадиокомпании в Одессе. И когда на эту телекомпанию из администрации прислали видеоматериал, который сравнивал Виктора Ющенка с Гитлером, а его соратника – естественно с соратниками, я сказал: на моем телеканале этот материал никогда не пойдет. (НРЗБ) мне сказал: Алексей Алексеевич, вы ж понимаете, вам за это спасибо не скажут, но и там вас своим считать не будут. Я сказал: мне все равно, как будут и как не будут, кто и кем меня будут считать. Главное, чтоб меня считали порядочным человеком, потому что, и сравнивать с фашистом человека, чей отец был узником в концлагере – это подлость. А кто как будет относиться, понимаете. У меня есть, моя совесть чиста..."
Ольга ТАУКАЧ (перебиває гостя): (НРЗБ) ринки п…продукції цукерної з "Рошеном" чи займалися ви? Наскільки ту чиста ваша совість?
Олексій КОСТУСЄВ: "Моя совесть, вот все вопросы, которые, заявления, которые пришли шли при старой администрации, и если оно казалось касалось к предприятиям, которые имеют отношения, скажем так, видный деятель оппозиции, если я, ну я не имел права по закону спустить на тормоза хоть что-то, мы всегда были максимально лояльны и я, может быть, не имел права этого делать, но говорил, ребята, вы понимаете, что вы делаете. Будьте здесь особенно осторожны, потому что, не дай Бог кто-то когда-нибудь скажет, что мы выполняем политический заказ. Это недопустимо, мы никогда этого не делали. И когда, скажем, было дело известным, о нем много говорили, "Сармат" решил купить "Оболонь", но немого сделать это без нашего согласия, мы защитили "Оболонь" и мы не дали "Сармату" согласия на приобретение "Оболони". Я не знаю, может быть, за это мне сейчас мстят"?
Ольга ТАУКАЧ: Яка ваша точка зору як спеціаліста щодо підвищення залізничних перевезень, вантажних перевезень.
Олексій КОСТУСЄВ: "Ну, я уже назвали меня уже…"
Ольга ТАУКАЧ (перебиває гостя): …наскільки жорстко будете стояти на ній.
Олексій КОСТУСЄВ: "Мы последовательно будем отстаивать то, чтобы тарифы устанавливались прозрачно, гласно, экономически обоснованно до тех пор, пока это будет непонятно людям, а сегодня это непонятно даже специалистам, даже нам. Всегда это будет вызывать противодействие. Необходимо разработать и утвердить методику установления тарифов, скажем, на грузовые перевозки и на пассажирские перевозки. Эта методика должна отсудиться в обществе, должны быть высказаны мнения, и на основании этой методики специальный орган независимый орган публично, гласно, я б вообще делал даже общественное слушанье, должен принимать решение о тарифах. Вот тогда мы не будем ссориться, вот тогда если и надо поднять тарифы, это будет доказано, никто не будет возражать. Потому что, ну мы ж нормальные люди. Если нам говорят, что парк износился, что если мы сейчас не поднимем цены, то завтра поезда полетят под откос. Мы ж понимаем, что мы можем полететь вот в этих под откос. Тогда будет по другому. Этого, к сожалению, не сделано, но мы сделали шаг навстречу Министерству транспорта и связи, я разговаривал с министром Червоненко, он выделил своего зама, я - своего для того, что, может быть, нам удастся то, что не удавалось при прежнем руководстве. Что будем совместно, будет наработана методика и это процесс как-то гласно будет происходить".
Ольга ТАУКАЧ: Ще одна болюча тема. Вчора міністр аграрної політики Олександр Баранівський заявив журналістам, що відбулося таємне засідання керівників нафтопереробних заводів, на якому всі керівники домовилися підняти ціни на нафтопродукти, зокрема для аграріїв. Що вам відомо з цього приводу. Чи не перебільшені чи…цей чутки і скільки коштуватиме пальне?
Олексій КОСТУСЄВ: "Я слышал это заявление, поэтому, сегодня утром я провел заседание Комитета, соответствующие поручения дал своим заместителям, в том числе и выйти на министра аграрной политики, на его заместителей, выяснить, о чем идет речь, какие есть документы, какие подтверждения, и если это подтверждается, немедленно начать расследование и принять соответствующие меры. Но я бы хотел, понимаете, я уже вспоминал 37-й год. Тогда все было очень просто: на шахте произошла авария – заговор инженеров, заболел или умер не дай Бог кто-то там из вождей – заговор врачей, ну с соответствующими выводами в отношении заговорщиков. Очень опасно, любое повышение цен, любую экономическую, хозяйственную неудачу объяснять заговором, чьей-то злой волей. Мы так очень далеко зайдем, понимаете, очень далеко зайдем. Здесь надо быть очень осторожным, потому что, тогда, когда заявляют о заговоре, люди не совсем даже понимают, я не говорю про нефтетрейдеров, их там, допустим, а когда вот на какой-то, ну, рынок розничной торговли, де действуют сотни тысяч, сотни тысяч там мелких предпринимателей, говорят, они сговорились. Как они могли сговориться? До дворца «Украина» они б такой съезд должны были провести, там делегатов избирать, Дворец «Украины» арендовать, ну, надо быть здесь очень осторожными и понимать, что если ты сказал, что сговор, картель, завтра это надо будет доказать".
Ольга ТАУКАЧ: Як ви оцінюєте ринок продовольчих товарів в Україні? Ми пам’ятаємо не дуже хороші часи і власне тому монопольний комітет мусить контролювати цю ситуацію.
Олексій КОСТУСЄВ: "Мы пытаемся здесь работать на опережение и как только возникают какие-то тревожные сигналы, какие-то тревожные тенденции, мы начим… мы начинаем проводить профилактическую работу, мы начинаем разбираться почему это. Мы даем свои предложения, официально направляем, скажем, в Кабинет министров, для того, чтобы подключились и другие ведомства. Щас есть некоторые тревожные тенденции на этом рынке, в частности нас беспокоит динамика цен на, скажем, мясопродукты, и сейчас наши специалисты тоже здесь занимаются. Либо это объективные процессы, либо там есть где-то злая воля, потому что, понимаете, мы не имеем права контролировать цены и это вообще не наш вопрос. Цена – это то, что складывается в результате спроса и предложения. Когда обязан включиться в дело Антимонопольный комитет? Если кто-то договорился о цене. Это запрещено во всех странах мира, во всех странах мира это преступление, в некоторых странах это уголовное преступление, за что предусмотрено тюремное заключение. Потому что, единственное, чем должна определяться цена – спросом и предложением. В таких случаях мы выясняем: там где есть какие-то согласованные действия, мы их прекращаем, накладываем штрафы. Но самое главное, когда снижается цена и Антимонопольный комитет в целом плане кризисов: и в металлургии, и бензиновой, и на продовольственных рынках нам удавалось предотвратить дальнейшее повышение цен, а во многих случаях – и снижать цены на хлеб, на муку, на крупу. Ну, действительно, мы в ряде регионов скрыли, что люди, допустим, сговорились, и покупают муку по цене на 20% дороже, чем ее рыночная цена. А это сказывалось на цене на хлеб, скажем, в Запорожской области такое было и было в некоторых других областях. И там мы пошли до конца, мы довели эти дела, а я снял с должностей руководителей территориальный отделений областных, которые это не заметили, или не хотели замечать, или были заинтересованы достаточно жестко поставить (НРЗБ)…"
Ольга ТАУКАЧ (перебиває гостя): Тож, у вас є гаряча лінія, куди довели люди і канали на своїх керівників чи підлеглих, так, і розповідали, деякі були незадоволені. Хто чим незадоволений в роботі?
Олексій КОСТУСЄВ: "Ну, вы знаете, есть такие вещи, как факты и многие, я вот, например, смотрю что цена на муку на рынке такая-то, а хлебные комбинаты, как это было скажем в Запорожье, которые производят 70% хлеба, социального в этой области, покупают муку по цене на 20% выше. Мне ниче не надо объяснять, мне все понятно. И если это продолжается не один день и не два, а мой глава территориального отделения это, не забил тревогу, меры не принял, я, во первых, заберу это в Киев, сам поставлю точку в этом деле, но такой руководитель областного отделения работать не будет. Точно так же было в Днепропетровске, когда длительное время, ну, почему цена длительное время в этой области выше чем у всех остальных? Почему? Как это может быть? И это продолжалось длительное время, я опять не замечал, там я снял руководителя территориального отделения, забрал дело в Киев, ну, оно закончилось этим знаменитым штрафом на 2 компании в сумме 100 млн. гривен, самый был большой штраф".
Ольга ТАУКАЧ: Останнє запитання. Ваше прізвище з`явилося серед претендентів на посаду Одеського міського голови. Так чи не так? Будете балотуватись чи ні, чи ваша мета – парламент?
Олексій КОСТУСЄВ: "Цель партии "Союз" – пройти в парламент и я все для этого сделаю. Поэтому, наша стратегическая цель – это 2006 год, это Верховная Рада Украины".
Ольга ТАУКАЧ: Спасибі вам, спасибі тим, хто був сьогодні з нами. З нами «саме тим» сьогодні був Олексій Костусєв, голова Антимонопольного комітету, лідер політичної партії "Союз". Хороших вам вихідних і до зустрічі в понеділок у "Центрі уваги".
Останнi матерiали на тему "АМКУ":
Олександр Турчинов: "При такому керівництві, як Семенюк, ми не зможемо проводити приватизацію"
Олександр Турчинов: "Мені здається, що у пана Балоги знову якісь фантазії, не пов’язані з реальним життям"
Как казаки нефть добывали
|
Економіка
