|
Володимир Сівкович: Щодо Мельниченко потрібно відкрити кримінальну справу по таким статтям Кримінального кодексу як військовий злочин та зрада Батьківщини
(15 Марта 2005 14:17)
Народний депутат, колишній керівник слідчої комісії парламенту з отруєння Ющенка Володимир Сівкович в ефірі "НТН" 14 березня розповів про своє бачення можливості використати плівки Мельниченко в справі Гонгадзе, а також відкрив таємницю "п`ятого" учасника таємної вечері, під час якої отруїли Ющенка.
Віталій ГАЙДУКЕВИЧ: Кожен новопризначений керівник відомства вважає за потрібне підкреслити: саме його структура була найбільш корумпованою в колишній Україні. Міліція, митниця, податкова, медицина… Стійкий авторитет Мінтрансу часів Кучми також розвінчаний. Виявляється, погано в нас було і в цій галузі. Чи є шанси у влади перемогти корупцію? Це буде моїм першим запитанням.
Володимир СІВКОВИЧ: "У влади є шанс перемогти корупцію. Але для цього потрібно зробити такий рівень життя населення і такі зарплати чиновникам, щоб невигідно було брати взятки, хабарі. І для цього потрібно зробити так, щоб чиновник боявся за свою посаду, боявся втратити цю посаду, більше, ніж боявся би сісти за грати за взятку".
Віталій ГАЙДУКЕВИЧ: Виявляється це справа навіть не цього року.
Володимир СІВКОВИЧ: "Це справа не цього року. І взагалі, в розвинених країнах до цього приходили десятки, десятки років".
Віталій ГАЙДУКЕВИЧ: Не розумію все ж таки, з чогось треба починати? Бо як правило, якщо починають, то з резонансних справ. Сьогодні Литвин погодився на пропозицію президента не заслуховувати Комісію по справі Гонгадзе заради того, щоб, мовляв, було більше роботи слідчої групи і менше політики. Як ви оцінюєте цей крок?
Володимир СІВКОВИЧ: "Президенту видніше. Якщо він вважає, що слідчу комісію рано заслуховувати, мабуть так і є. Справа в тому, що Григорій Омельченко все що міг, як голова комісії, майже все вже сказав. Наскільки я відслідковую. Але справа Гонгадзе, по моєму, не розкрита до кінця, хоч ми і сказали, що вона розкрита. І тому може дійсно ще рано заслуховувати".
Віталій ГАЙДУКЕВИЧ: У 2003 році було аналогічне прохання і, в принципі, аналогічне рішення. Було все те саме. Принаймні був той самий генеральний прокурор тільки різні президенти. Це може про щось говорити?
Володимир СІВКОВИЧ: "Все приходить на круги своя і історія розвивається по спіралі. Це єдине. що я можу сказати. Мабуть такий віток спіралі сьогодні підійшов".
Віталій ГАЙДУКЕВИЧ: Багато що в цій спіралі закінчується або якимось чином фіксується на, так званих, плівках майора Мельниченка. Ви можете пояснити в чому різниця на диктофон він писав, чи на комп`ютер? Принаймні ви озвучували, що там щось нечисто.
Володимир СІВКОВИЧ: "Проблема з плівками Мельниченка взагалі полягає в тому, що їх неможливо залучити сьогодні до справи по Гонгадзе".
Віталій ГАЙДУКЕВИЧ: Чому?
Володимир СІВКОВИЧ: "До тих пір, поки не буде відкрита кримінальна справа по самому Мельниченку, до тих пір, поки не буде допрошений Мельниченко. Допрошений в якості підозрюємого по чотирьом статтям Кримінального кодексу".
Віталій ГАЙДУКЕВИЧ: Це які статті?
Володимир СІВКОВИЧ: "Це статті про військовий злочин і про зраду Батьківщини".
Віталій ГАЙДУКЕВИЧ: Ми зв`язувалися з Генеральною прокуратурою. Вони сказали, що зараз Мельниченко фігурує тільки в якості свідка і статус його змінюватися не буде.
Володимир СІВКОВИЧ: "Ну, це зараз він фігурує. Але я вважаю, що це неправильно, тому що, якщо не зробити те, що я говорю, тоді плівки ніколи не будуть залучені. Тоді плівки завжди будуть фігурувати як інструмент для політичного шантажу і, в тому числі, інструмент для впливу на керівництво держави. В тому числі і на нинішнє керівництво держави, тому що досить багато фігурантів і чиновників сьогоднішніх вони проходили кабінет президента з 1999 по 2001 рік. І вони є на цих плівках. Що вони там говорили – країна не знає. Я думаю, що вони вже і самі не пам`ятають. А різниця між диктофоном і стаціонарним обладнанням полягає в тому, що диктофон може купити будь-яка людина і покласти його під диван президента, ну, наприклад, прибиральниця. А Мельниченко виконував обов`язки як керівник відділу по захисту інформації. І він не прибиральниця. Він як раз повинен був захищати той же кабінет від прибиральниці. І крім цього, він дійсно записував на стаціонарний сервер стаціонарним обладнанням. І це тоді він порушив три статті, які в Кримінальному кодексі є як військові злочини. І в тому числи, в зв`язку з тим, що на той період це… більшість цих плівок, частина з них, частина інформації, яка на них була, можна розглядати як державну таємницю. І цю таємницю він увіз в іншу країну. А це зрада Батьківщини".
Віталій ГАЙДУКЕВИЧ: Поясніть мені, будь ласка, яка різниця хто підклав той самий диктофон, якщо говорити про диктофон, записуючий пристрій. Можливо річ не втому, хто підклав, а хто скористувався інформацією?
Володимир СІВКОВИЧ: "Не зовсім правильно. Чому? Тому що різниця є. Якщо людина поставлена державою, а він був державний службовець, військовий службовець, службовець Служби безпеки… на стражі захисту цієї інформації. І він же її і вивозив, користуючись спеціальною технікою, яка була призначена для захисту інформації. То тоді це злочин. Якщо проста людина, яка мала доступ, наприклад, в кабінет, клала диктофон під діван, ссилаючись на те, що вона хотіла захистити, наприклад там, людей від злочинного режиму Кучми, чи від самого Кучми. Тобто, зробити так, аби попередити злочин. То тоді цю людину не можна сказати, що вона порушила присягу, чи вона зрадила державі, чи ще щось. Але, давайте подивимось, кого Мельниченко захистив? Він захистив Гонгадзе, маючи ці плівки? Ні. Хорошо, я сиджу перед вами. Я сам слухав ці плівки і там є команда Леоніда Даниловича про те, що Сівковича треба знищити окончательно, яку він дає Деркачу і Азарову. Він мене попередив? Ні. Я після цієї команди продав телеканал СТБ, телеканал ICTV і мав пригоди ще 2 роки. Погані пригоди. Він мене захистив? Ні. Так для чого він тоді записував?"
Віталій ГАЙДУКЕВИЧ: Виходить плівки показувалися або демонструвалися лише тільки вибірковим особам. А вибірковим особам їх зміст не розкривався.
Володимир СІВКОВИЧ: "Питання в тому, що я підняв цю проблему тільки для того, щоб знати, кому вони, в загалі, показувались. Вибірковим особам. Чи вони почали показуватись тільки тоді, коли Олександр Олександрович Мороз їх почав оприлюднювати? Чи вони показувалися взагалі іноземним якимсь представникам всі разом? Чому вони не показувались у нас в державі прокурору? Кому повинні ці плівки показуватись? Якщо там ідуть питання про злочини ясно що їх потрібно віддати в Генеральну прокуратуру. Але Генеральна прокуратура… Є Кримінально-процесуальний кодекс. Вона в якості доказів їх може залучити, пройшовши певний етап. Той етап, про який я говорю".
Віталій ГАЙДУКЕВИЧ: Чи володієте ви інформацією - наскільки я вас правильно зрозумів - що ви, напевно, знаєте що Леонід Кучма давав наказ на ваше фізичне знищення.
Володимир СІВКОВИЧ: "Ні. Я не говорю що це фізичне знищення. Це слова, які я чув на тих плівках, які розпечатані були на 5 елементі, в різних книжках. Окончательно уничтожить, ну в перекладі…"
Віталій ГАЙДУКЕВИЧ: Бізнес, влада…
Володимир СІВКОВИЧ: "Да, да. Після цього це відбувалося приблизно в такому режимі, що на підприємства, на той же телеканал СТБ, накладалися непомірні штрафи, приїжджала налогова поліція. Про фізичне знищення, ну, наскільки я зрозумів, не йшлося. Тобто, наскільки я сьогодні розумію. Це адміністративний, жорсткий адміністративний тиск".
Віталій ГАЙДУКЕВИЧ: В якості резюме виходить, що, ймовірно, десь, при владі, є людина, яка точно знає, що вона десь там фігурувала. І вона може зараз заважати повноцінному оприлюдненню записів Мельниченка.
Володимир СІВКОВИЧ: "Ну це смішно буде виглядати, я вам чесно скажу, тому що сьогодні нова влада. Всі важелі влади у них в руках. Прокуратура, міліція, СБУ… всі інструменти, які тільки потрібно, сьогодні є у нової влади. Причому тут стара влада, яка сьогодні може заважати? Потрібна воля нової влади. Воля президента, воля секретаря Ради національної безпеки, воля генерального прокурора, воля голови СБУ для того, аби ці плівки були оприлюднені. Причому оприлюднювати їх потрібно всі. Потім робити процедури кримінального УПК, а після цього робити аналіз цих плівок і відкривати кримінальні справи по кожному факту. Причому аутентичність записів, аутентичність розмов проводити по кожній кримінальній справі окремо. Так робиться. Це так юридично потрібно робити. Не можна робити загалом все, загалом всі плівки аутентично. Це неправильно. Тому що в тому величезному пакеті за три роки, який був записаний, всунути 3-4 фальшивки – це не проблема".
Віталій ГАЙДУКЕВИЧ: Сьогодні 10 днів по загибелі пана Кравченка. Чи може так статися, що смерть екс-міністра поставить крапочку в якійсь історії. І саме через неї ми ніколи не дійдемо до фіналу. Ми зараз аналізуємо ситуацію. Те, що знаєте ви, кулуарно…
Володимир СІВКОВИЧ: "Що ви маєте на увазі під "фіналом"?
Віталій ГАЙДУКЕВИЧ: Не буде розв`язана справа Гонгадзе. Люди, які були причетні…
Володимир СІВКОВИЧ: "Я не вважаю, що смерть Кравченка може зупинити розслідування діла Гонгадзе. Це неправильно, по-перше. По-друге, якщо говоримо про смерть Кравченка, то ми повинні сказати, що слідство по цій смерті не закінчено. Кримінальна справа відкрита по факту смерті. І хоча ми сьогодні говорим, що це самогубство, я вважаю, що треба дочекатися результатів слідства. Тому що з професіональної точки зору медиків, з професіональної точки зору юристів, криміналістів, це проблема, яка потребує сьогодні ще роботи".
Віталій ГАЙДУКЕВИЧ:Тобто не все однозначно. Є дуже багато запитань.
Володимир СІВКОВИЧ: "Запитань дуже багато. На них потрібно відповідати, в першу чергу, Генеральній прокуратурі".
Віталій ГАЙДУКЕВИЧ: Ймовірно, не озвучуючи до якої думки схиляються, скажімо, ваші колеги депутати. Ви можете сказати, що в депутатському корпусі на міжособистісних стосунках вже є якесь схилення до тієї чи іншої думки: це було самогубство, чи це було вбивство.
Володимир СІВКОВИЧ: "Скільки людей, стільки думок. І вони сьогодні розділилися майже порівну.
Віталій ГАЙДУКЕВИЧ: До справи, до якої ….
Володимир СІВКОВИЧ: "Якщо говорити про співпрацівників міліції, то тут по-іншому. Ну, приблизно, 80% вважають, що це вбивство. Біля 20% вважають, що це самогубство. Серед політиків це 50/50".
Віталій ГАЙДУКЕВИЧ: До справи, в якій ви були задіяні, це отруєння Ющенка, як голова Слідчої комісії. Для вас новина була те, що нібито в процесі лікування приймали участь ще й американські лікарі?
Володимир СІВКОВИЧ: "Ну, я про це вперше почув з інтерв`ю держсекретаря Державного департаменту Сполучених Штатів. Як і ми всі. Це по-перше. По-друге, вони приїжджали в Відень у грудні. А в той період, фактично, вже була призупинена активна робота комісії. На той період був написаний звіт комісії, який був оголошений з трибуни Верховної Ради. І якщо вони приїжджали, то для мене це говорить лише про те, що Держдепартамент Сполучених Штатів приймав активну участь взагалі в цій справі. Фактично це можна розцінювати як втручання в українську проблему, взагалі в вибори. З моєї точки зору".
Віталій ГАЙДУКЕВИЧ: Та інформація, якою зараз володіє все суспільство, і та інформація, якою володіли ви на момент, тоді ще, існування слідчої комісії – вона чимось різниться? Зараз ми знаємо більше, ніж ви тоді?
Володимир СІВКОВИЧ: "Ви знаєте, знаємо ми досить багато, на сьогодні. І що з того, що ми знаємо? Що правда, а що – неправда? Це теж питання, які потребують розслідування. Дійсно, сьогодні інформації набагато більше. Але документальної інформації я не знаю, більше чи ні. Тому що в Генеральній прокуратурі, наскільки я знаю, наскільки спілкуюся, документів не набагато збільшилось".
Віталій ГАЙДУКЕВИЧ: Ще один факт є, який почав, якимось чином мусіюватися засобами масової інформації тільки ось в останній тиждень. Говорять про якусь п`яту персону, яка була присутня на тій самій вечері у пана Сацюка на дачі. Це якийсь журналістський хід, чи насправді була якась персона? Вона ніде не фігурує, вона ніде не називається. Але, якщо проаналізувати звіт людей, які були присутні, її можна побачити. Що ви можете сказати з цього приводу?
Володимир СІВКОВИЧ: "Я вам хочу сказати що, наприклад, осінню будуть говорити, що ми поховали не Кравченка, а взагалі якусь іншу людину. А Кравченко знаходиться в Катарі чи в Кувейті. Ну, наприклад. Тому що потрібно все робити згідно чинного законодавства. Ми досить бистро поховали Кравченка. Я не знаю, наскільки обґрунтовано робилася судово-медична експертиза. І це дасть можливість певним політикам осінню звинувачувати сьогоднішнього президента, і не тільки сьогоднішнього президента, в тих гріхах, яких у нього немає. Те саме буде відбуватися з тим запитанням, яке ви ставите. Тобто, якщо з самого початку непрозоро йшло розслідування. Якщо з самого початку президент Ющенко і Жванія відмовилися давати свідчення, то сьогодні той, кому це вигідно, буде придумувати, що там був Саакашвілі, Борис Березовський, якщо він знає грузинську мову, я не знаю. Ну будь хто завгодно. Михайло Саакашвілі… Я не здивуюся, що там Михайло Саакашвілі сидів п`ятим. Наскільки я знаю, там був дійсно один із бізнесменів України, який виступав у ролі водія у Жванії. Це його довірена особа. Ми тоді, під час роботи комісії, його встановили. В зв`язку з тим, що він не сидів за столом. Він сидів в машині і чекав, поки закінчиться ця вечеря. Через то ми його не озвучували. Тому що відношення до отруєння, у всякому разі по тим документам, які в нас були, він не мав ніякого. Взагалі, до вечері даже не мав ніякого, не то шо там до отруєння чи не отруєння".
Віталій ГАЙДУКЕВИЧ: Ви зараз стежити за цією справою як просто депутат?
Володимир СІВКОВИЧ: "В мене ціла група людей, яка стежить за цією справою. Не тільки я".
Віталій ГАЙДУКЕВИЧ: І вони мають свої висновки?
Володимир СІВКОВИЧ: "Так".
Віталій ГАЙДУКЕВИЧ: І ці висновки якимось чином можуть розбігатися з офіційними висновками які веде, скажімо, прокуратура.
Володимир СІВКОВИЧ: "Ви знаєте, після того, як Піскун засекретив цю справу, мотивуючи це тим, що вона торкається національної безпеки держави, тому що це здоров`я президента і особа президента, досить важко стало співпрацювати з Генеральною прокуратурою. Але, не дивлячись на це, ми обмінюємося інформацією з слідчими, з керівництвом в тому числі. Це потрібно робити".
Віталій ГАЙДУКЕВИЧ: Щоб поставити крапку вже в цьому питанні внесіть ясність. З точки зору закону, що є таємницею, державною таємницею. Стан здоров`я президента, тобто його діагноз, чим він хворий? Чи те, яким чином він захворів і яким чином велось розслідування його процесу хворіння?
Володимир СІВКОВИЧ: "Ви знаєте, на мою думку, державну таємницю не можна робити ні з того, ні з іншого. Чому засекречене діло Генеральною прокуратурою – це питання до генерального прокурора. Як політик я вважаю, що це зроблено неправильно. Тому що це суперечить тим принципам, які декларував сам Ющенко. Це чесність і прозорість. Це по-перше. По-друге, згідно з статей Конституції, це суспільно значима інформація, не тільки для України, а й для, фактично, Європи і всього світу. І тому я вважаю, що засекретити це неможливо".
Віталій ГАЙДУКЕВИЧ: Але разом з тим ці доводи можуть грати на користь того, що не можна розкривати стан здоров`я справжній, тому що це стратегічна таємниця держави. Мовляв, вороги якісь, що-небудь придумають.
Володимир СІВКОВИЧ: "Ну, якщо Ющенко лічать лікарі Сполучених Штатів, лікарі Австрії".
Віталій ГАЙДУКЕВИЧ: Таємниця лікаря…
Володимир СІВКОВИЧ: "Я розумію "таємниця лікаря". Але це громадяни іншої країни. То громадяни своєї країни хай не будуть знати діагнози, але вони повинні знати хід, взагалі, розслідування. Повинні? Повинні".
Віталій ГАЙДУКЕВИЧ: Ви знаєте щось про викрадення, ніби то викрадення, документів по справі В`ячеслава Чорновола, його загибелі?
Володимир СІВКОВИЧ: "Ну це я сьогодні читав в Інтернеті. Насправді я вперше про це сьогодні почув і до цього ніколи це не піднімалося. І це знову таки таж сама проблема. Проблема прозорості і дотримання чинного законодавства. Тому що справа Чорновола розслідувалась, ви пам`ятаєте як. За два тижня все розібралося, склали в ящик…
Віталій ГАЙДУКЕВИЧ: Швидко досить зробили висновки...
Володимир СІВКОВИЧ: "…. І не було оприлюднено нічого. А зараз, коли пройшло вже досить багато часу, можна виймати будь-які документи, будь яку інформацію. Пробувати шантажувати, намагатися використовувати в політичних інтригах, будь в чому. В нас… В мене таке враження, що сьогодні в нас спеціалізується досить велика кількість політиків іменно на таких процедурах".
Віталій ГАЙДУКЕВИЧ: Технологіях.
Володимир СІВКОВИЧ: "Технологіях, да.
Віталій ГАЙДУКЕВИЧ: 25 числа минулого місяця ви зауважили, що далі буде розкручуватися історія з чорними списками, а ви можете оприлюднити інші чорні списки.
Володимир СІВКОВИЧ: "Ні, ні, ні! Секундочку. Ви почитайте уважно, що я оприлюднив".
Віталій ГАЙДУКЕВИЧ: Я хотів би знати, що ви мали на увазі.
Володимир СІВКОВИЧ:"Я сказав, що я дуже прошу нашу нову владу засудити ті події, які відбуваються сьогодні в країні і в тому числі печатання цих чорних списків. Гоніння людей, скриті репресії… Я про це звертався. І я попереджав владу про те що, якщо це не зупинити, то можуть появитися, можуть появитися чорні списки, які будуть запечатані уже проти нової влади. В тому числі, вона можуть здивуватися, побачивши там себе як колишніх агентів КГБ. Я не говорив, що це я буду робити. І депутатський запит Тягнибока до президента України якраз підтвердив, от пожалуста. Це не я, це Тягнибок запитав по поводу "скільки агентури серед нової влади?" І хто?"
Віталій ГАЙДУКЕВИЧ: Ну зараз нова влада прийшла керувати в СБУ. Може бути так, що вони ці списки зможуть десь там тишком нишком заховати?
Володимир СІВКОВИЧ: "Ну вони це і будуть робити. А як же?"
Віталій ГАЙДУКЕВИЧ: Тобто ще рік-півтора і ми не дізнаємось абсолютно нічого.
Володимир СІВКОВИЧ: "А навіщо це взагалі? Справа в тому, що коли ставлять питання про люстрацію, подають законопроекти і говорять, що треба люструвати всю агентуру КГБ, то для мене це дуже дивно. Тому що серед агентів КГБ були агенти зовнішньої розвідки, агенти контррозвитки. Самі різні. І серед них були Герої Радянського Союзу , які отримували ці звання саме за роботу, яку вони виконували".
Віталій ГАЙДУКЕВИЧ: За статистикою кажуть десь там кожен четвертий мав…
Володимир СІВКОВИЧ: "Ні. Ну це. Це досить легко. Я можу на пальцях, так би мовити показати, що це досить багато людей. Тому що… Ну, наприклад, в армії там кожен 20-й був або довіреною особою, або агентом. Але це не можна сказати, що ці люди робили злочин".
Віталій ГАЙДУКЕВИЧ: Ну це була структура
Володимир СІВКОВИЧ: "Тоді така була робота і вони оберігали ту таємницю, яку вони повинні були оберігати".
Віталій ГАЙДУКЕВИЧ: Віктор Мусіяка в одному інтерв`ю, можу навіть зацитувати, зауважив, що для нової влади ви, власне як і він – чужорідне тіло. Де на дошці сучасного політикуму політик Володимир Сівкович може себе поставити?
Володимир СІВКОВИЧ: "А чому він за мене розписується? Я сам можу сказати для якої влади яке я тіло. З Мусіякою в свій час ми вибороли центриську позицію. І коли ми формували групу "Центр" – це було досить остаточне рішення. Ми тоді озвучили, що група "Центр" – це ідеологія, це політична сила, яка проти того, щоб Україна в найближчий час вступала в якісь політичні союзи. Тобто, не вступати в НАТО, не вступати в Євросоюз, не вступати в політичний союз з Росією. До тих пір, поки рівень держави рівень громадян в держави не буде досить високий. В свій час ми були першою країною Радянського Союзу, не після Росії, а взагалі першою по рівно життя в Радянському Союзі, Україна була. Сьогодні ми самі маленьки будемо по рівню життя в Євросоюзі. Ми не захотіли бути першими в Союзі. Вийшли. Для того, щоб здобути незалежність. А сьогодні ми будемо самими бідними сусідами в Євросоюзі. Як там до нас будуть відноситься? Давайте ми станемо багатими, рівними, таким як і всі, а потім будемо говорити про політичні блоки. Давайте розбудуємо спочатку свою заможну Україну по принципу політичному…. Ну для всіх, щоб зрозуміло, українську Швейцарію зробимо, а вже потім будемо говорити про якісь політичні блоки".
Віталій ГАЙДУКЕВИЧ: Ну, принаймні, с точки зору Евроінтеграції….
Володимир СІВКОВИЧ: "І це центриська позиція. Це те, про що ми з тим же Мусіякою говоримо. Група "Центр", нажаль, розпалась. І зараз я вважаю, трагедія в парламенті. Тому що, якби вона утримала центриську позицію, зараз би вона складала біля 60 чоловік. Але депутати цієї групи вибрали роботу в новій владі замість політичної роботи в парламенті".
Останнi матерiали на тему "Убийство Гонгадзе":
Cвятослав Піскун: "Мій випадок ідеальний"
Литвин: "Якщо порівняти з міністрами, то я казково багата людина"
Луценко: "Я сподіваюся, що ми вийдемо не тільки на тих, хто давав наказ на затримання Гонгадзе, але й на тих, хто замовляв такі дії. Це різні особи. Виконавці злочину вже всі встановлені"
Кибернетический тупик политического скандала
Страна обезглавленного трупа
Останнi матерiали на тему "Замах на Ющенка":
Луценко: "Я сподіваюся, що ми вийдемо не тільки на тих, хто давав наказ на затримання Гонгадзе, але й на тих, хто замовляв такі дії. Це різні особи. Виконавці злочину вже всі встановлені"
Сацюк: «Я намерен сотрудничать со следствием и активно заниматься самостоятельным расследованием этого вопроса, потому что затронута моя честь и честь моей семьи».
|
Кримінал
