UAToday.net :: Рейнгард Шеферс: «Нам хочеться також, щоб Росія була важливим гравцем і важливим учасником європейської стабільності. І ми потребуємо Росії, причому усі».

Цитата дня : В "Самообороне" демократия управляемая, а значит, эффективная(Юрий Луценко)

Коммунисты требуют оставить иностранные войска в Украине

Ющенко просит не беспокоиться за целостность Ураины

Коментарі

Рейнгард Шеферс: «Нам хочеться також, щоб Росія була важливим гравцем і важливим учасником європейської стабільності. І ми потребуємо Росії, причому усі». (4 Апреля 2008 15:30)

Рейнгард Шеферс, Надзвичайний і Повноважний посол Німеччини в Україні - представляє в Україні державу, яка проти нашого приєднання до ПДЧ. Рейнгард Шеферс не схвалює коментарі про те, що його країна блокує вступ України до НАТО через дружні російсько-німецькі стосунки. Він категорично заперечив і назвав короткозорими тих оглядачів, які говорять, що Німеччина підтримуючи неприєднання України до ПДЧ, забезпечила собі хороші стосунки з Росією, а заодно дала ляпаса США.

Чи задоволений він подіями у Бухаресті і вчорашнім фіналом дня? Чим аргументує Німеччина своє небажання надати Україні ПДЧ - з позиції лише кроку до наближення в НАТО? Пан посол розповів про цю позицію його країни у вечірній студії «5 каналу». В ході інтерв'ю дипломат нагадав: російський вплив у Брюсселі набагато сильніший, аніж український. Водночас він погодився з висловлюванням Лариси Губіної, що коментарі від російської сторони «занадто агресивні». Зокрема: «...коментарі і погрози, які лунають із Росії, їх прийняти не можна і вони непродуктивні, бо вони не відображають також правдиву ситуацію. Я хочу сказати, що Росія співпрацює з НАТО набагато більше, аніж вона про це визнає. І тих погроз визнавати ні в якому разі не можна і вони ні на кого не справили враження, вони нікого не лякають».

Лариса Губіна. Доброго вечора. Сьогодні у нас у студії Рейнгард Шеферс, надзвичайний і повноважний посол Німеччини в Україні. Доброго вечора, пане посол. Отже сьогодні Україні не сказали "ні" на самміті, але не сказали і "так". Ви представляєте позицію своєї держави, яка проти приєднання України до ПДЧ. Ви задоволені сьогоднішніми подіями у Бухаресті і сьогоднішнім, ну скажімо так, фіналом дня?

Рейнгард Шеферс, Надзвичайний і Повноважний посол Німеччини в Україні: "Це компроміс. А компроміс не можна вимірювати якимись категоріями - задоволені, незадоволені, хтось програв, хтось виграв. Кожен чогось досяг, але це типовий результат дуже складного запитання міжнародної політики. І через те всі сторони можуть бути задоволені".

Лариса Губіна. Чому Німеччина не хоче надати Україні хоча б шансу наблизитися до НАТО? Які аргументи?

Рейнгард Шеферс: "Це не так. Не зовсім так. Німеччина разом з іншими країнами-членами НАТО представляє ту позицію, що Україна може стати членом НАТО і саме тоді, коли вона цього захоче. Протягом ще певного часу необхідно буде прийняти ще таке рішення і залежить від України. Це по відношенню до України відбувається політика відкритих дверей і Німеччина повністю підтримує це. Протягом кількох тижнів треба було прийняти рішення з січня до сьогоднішнього дня, яким чином може Україна приєднатися до ПДЧ. Вона не приготувалася до цього, вона не консультувалася. І через те ми зважали на дуже багато причин і це стосувалося європейської стабільності, стосувалося внутрішньої політики України, позиції. І треба було б щоб Україна зробила велику роботу. Але ми вирішили, що зараз ще не настав той час, коли можна приєднуватися. Але це питання перспективи і часу".

Лариса Губіна. Пане посол, знаєте, свого часу, в 55-му році ФРН отримала підтримку та була прийнята до НАТО не зважаючи на сумніви спільноти. Про це нам нагадує президент Польщі. Отже на думку президента Польщі, цей факт, ну повністю нівелює всі проти того, щоб Україна приєдналася до ПДЧ. Давайте поговоримо про дійсну причину такого ставлення Німеччини. А саме багато експертів говорять про те, що це російсько-німецькі стосунки. Вони ще за часів Герхарда Шредера були досить дружними. А зараз ну намагаються такими ж. Поясніть будь ласка такі коментарі.

Рейнгард Шеферс: "Для мене це була хороша нагода з'ясувати все, що зараз відбувається і говориться в Києві. І я хочу сказати, що ні в якому разі Німеччина не прийняла рішення під впливом Росії. Ми ніколи б не дозволили жодній третій країні втручатися в наші власні інтереси тоді, коли йдеться про наше рішення. Росія не має права вето у такому рішенні. Звичайно ми повинні враховувати російський фактор і я можу до цього ще дещо додати. Але абсолютно не правильно стверджувати, що Німеччина дивиться тільки на Москву. Німеччина прийняла своє рішення незалежно від Москви. І я не можу позбутися враження, що ті, хто це стверджує, що вони самі помиляються і вони самі більше прив'язані до Росії, що вони більше думають про Росію, аніж про Україну. І ось так ми не можемо просунутися вперед, якщо ми російський фактор висуваємо на передній план. Нам хочеться стабільності в Європі загалом, включаючи і Росію. Ми не вважаємо, що безпека Росії потрапить у залежність, чи буде їй загроза з боку України. Але ми повинні враховувати також сприйняття у Росії ось цього кроку. І нам хочеться з іншого боку також щоб Росія була важливим гравцем і важливим учасником європейської стабільності. І ми потребуємо Росії, причому усі. І ось у цього плану є російський фактор права вето. Права вето немає і це залежить звичайно від засобів довіри. І нам хочеться разом, спільно, Німеччина і всі країни НАТО повинні з Україною продумати як розширити довіру стосовно Росії. Але саме це, хочу підкреслити, не було основною причиною. І перша причина була для федерального канцлера, коли вона казала, що саме в цей момент, я повторюю, ситуація в цей момент поки що така, що більша частина українського населення протягом тривалого часу виступає проти рішення, проти участі в ПДЧ. І що погано, що протягом тривалого часу ця ситуація не змінилася. В багатьох регіонах не було нічого, або майже нічого зроблено в цьому плані. І для України, для всієї країни і для країн-членів НАТО треба враховувати, що негативне ставлення до Альянсу. І тому ми вважаємо, що це не той час, не той момент, коли можна прийти в цю країну, коли можна працювати з нею. І через те в Україні повинна проводитися політика, яка б сприяла розповсюдженню знань про НАТО. І ми готові сприяти цьому. І НАТО є якраз союзом, оборонним союзом, який залежить від солідарності. І до речі Росія має статус у Брюсселі, особливу позицію. І набагато сильнішу позицію, ніж Україна. І через те ми в НАТО намагаємося покращити загальну ситуацію".

Лариса Губіна. І все-таки я хочу ще одне проросійське питання поставити. Окрім політичних важелів, є ще економічні важелі. І я зараз хочу ще поговорити про північноєвропейський газогін, який є спільним проектом, який має бути добудований до кінця 2010 року, який є надзвичайно важливий для Німеччини. Ви впевнені, що цей проект буде збережений, якщо Німеччина буде не настільки підтримувати російську думку, як це було до сьогодні?

Рейнгард Шеферс: "Я думаю, що економічні питання треба відокремити від питань безпеки. Ми завжди, навіть під час холодної війни, мали найкращі економічні стосунки з Радянським Союзом. І якраз ми маємо дуже давню традицію розбудови економічних стосунків і ці питання треба розділяти. І політичне рішення, яке приймається не зовсім позитивно було сприйнято в Москві. І воно абсолютно не стосується економічної сфери. І я переконаний твердо, що всі сторони якраз будуть заперечувати і ми не повинні враховувати якраз ці економічні питання".

Лариса Губіна. Це не секрет, що Герхард Шредер має стосунок до керівництва цим проектом. Можливо пані Меркель в майбутньому також хоче приєднатися до цього. Адже сьогодні ваш канцлер у Бухаресті набагато м'якше говорила про Україну і Грузію і можливе приєднання до ПДЧ у грудні цього року. Бачите, пані Меркель сама говорить, що Росія не має права диктувати. Але водночас не дає Україні зеленого світла для того, саме з огляду на Росію. Виглядає, ніби Німеччина питанням приєднання України до ПДЧ виконала програму мінімум. Тобто вона забезпечила хороші стосунки з Росією, а заодно дала ляпаса Сполученим Штатам. Це до речі цитата Financial Times, яка прозвучала ну буквально на днях. Поясніть такі коментарі.

Рейнгард Шеферс: "Я думаю, що це короткозорі коментарі. І вони абсолютно не відповідають серйозності цього питання. Я говорив, що федеральний канцлер сказала: питання загальноєвропейської стабільності і питання звичайних озброєнь, договорів і питання Косово. Все це обговорювалося. І мені здається: зараз це дуже загострені коментарі. Федеральний канцлер ні в якому разі не казала, що вона не піде на поступки Росії. І весь федеральний уряд знає, що абсолютно немає перспектив питання, коли на Німеччину будуть натискати. Але ми партнери і друзі Сполучених Штатів Америки. Ми по різному підходимо до цього питання. Але зараз ми маємо спільну позицію з цього питання і вона записана у коментарях. І ми будемо ці рішення втілювати у життя. І жодна третя сторона не зможе на них впливати і втручатися. Ми розробимо конкретні кроки. І це буде документ, який буде опублікований. І це буде процес консультація, які зрештою має влитися у прийняття ось цього плану ПДЧ".

Лариса Губіна. Чи може так статися, що до грудня Німеччина повністю змінить свою думку і буде категорично за приєднання України до ПДЧ. І чи буде властиво це світовій дипломатії? Так змінювати категорично свої позиції?

Рейнгард Шеферс: "Я сказав, що ми за політику відкритих дверей. Ми друзі України. І ми хочемо наблизити Україну до євроатлантичних структур. І ми завжди говорили це і будемо далі це робити. Ми робимо це у плані військової кооперації. І ми завжди це робили у військово-політичній співпраці. І робили також у рамках цього альянсу. І ми ті причини, які я уже згадав і ось уже назву третю причину - ті домашні завдання, які мала виконати України, вони не всі виконані. І це була одна з причин. І тому канцлер сказала, що можливо це не зовсім правильний момент, коли йдеться про такі питання. І ми будемо проводити постійний консультативний процес. На високому, на найвищому рівні. І в грудні на раді міністрів закордонних справ розглянемо це питання знову і тоді побачимо питання про ПДЧ було делеговане міністрам закордонних справ від глав урядів і країн".

Лариса Губіна. У вас репутація людини, яка не боїться гострих висловлювань і не терпить порожніх балачок. Як після сьогоднішнього дня ви могли б охарактеризувати українські євроатлантичні стосунки кількома словами?

Рейнгард Шеферс: "Це дуже широка тема. Я думаю, після того, як я уже рік, і три четверті року пробув тут в країні, що Україна сьогодні на шляху наближення до Європи, до Альянсу. Це з історичної точки зору дуже швидкий крок і вона дуже багато досягла протягом всього часу, коли не було такого значного наближення. А зараз зробила великий поступ, великий прогрес і ми її підтримуємо в цьому, розуміючи, що це дуже логічний процес і це ні в якому разі не підриває нейтральність і немає альтернативи цьому. Йти в іншому напрямку для України неможливо. Вона буде наближатися до Європи, до Північноатлантичного альянсу. І я думаю, що вона зробить це швидко, добре підкріпленими справами".

Лариса Губіна. Ну мабуть для дипломата такого рівня, державного чиновника, образливо чути епітет "російський рупор". А саме це, мабуть, мали на увазі активісти «Пори», коли пікетували сьогодні ваше посольство. Ви досвідчений дипломат, досить довго працювали у Брюсселі. На вашу думку, позиція Росії та коментарі які зараз звідти лунають, чи не занадто вони агресивні?

Рейнгард Шеферс: "Так, я поділяю вашу думку. Після того, що я зараз сказав, Росія або будь-яка інша третя країна не має права вето для Європи, або для питань, які стосуються всього світу. Тому коментарі і погрози, які лунають із Росії, їх прийняти не можна і вони непродуктивні, бо вони не відображають також правдиву ситуацію. Я хочу сказати, що Росія співпрацює з НАТО набагато більше, аніж вона про це визнає. І тих погроз визнавати ні в якому разі не можна і вони ні на кого не справили враження, вони нікого не лякають".

Лариса Губіна. Давайте, аби не бути голослівними, зараз послухаємо синхрон.

Олександр Грушко, заступник міністра закордонних справ Росії: "Вступ Грузії та України в Альянс - це велика стратегічна помилка, що буде мати найсерйозніші наслідки для загальноєвропейської безпеки".

Лариса Губіна. Чи буде світова спільнота якось реагувати на такі заяви?

Рейнгард Шеферс: "Це запитання не зовсім зрозуміле".

Лариса Губіна. Тільки що прозвучали слова про те, що вступ Грузії і України в Альянс - велика стратегічна помилка, якщо таке станеться. І це буде мати серйозні наслідки для загальноєвропейської безпеки. Я запитую, чи буде європейська спільнота якось реагувати на такі загрозливі вислови?

Рейнгард Шеферс: "Це навіть не питання Європейського Союзу. Це питання, яке стосується Європи і НАТО. І я можу лише сказати, що уже сказав до цього. Ми об'єктивно переконані в тому, що розширення членства у НАТО ні в якому разі не матиме загрози для Росії. Але ми повинні враховувати в політичному плані, ми готові до цього, що в інтересах всієї європейської стабілізації, сприйняття цього кроку Росії і урядом і політиками і населенням - негативний. І повинен пройти певний час. Необхідно переконати керівництво Росії у тому, яка зараз ситуація. Ми не віримо у те, що може буде якась загроза для Росії. І це скоріше питання сприйняття цього кроку. І не більше, і не менше".

Лариса Губіна. Сьогодні український президент назвав те, що відбулося в Бухаресті, перемогою для України. Хоча прийняття до ПДЧ і не сталося, а от рішення 26 держав було одностайним. А ще президент сказав, що це є деяким тестом для Альянсу на незаангажованість. Ви погоджуєтеся з такими висловами Віктора Ющенка?

Рейнгард Шеферс: "На початку я вже сказав і я вірю, що це компроміс. І Україна не досягла того, чого вона хотіла по максимуму. Але з іншого боку члени НАТО не вважають, що це досягнення. Але це компроміс і тому це успіх України. А ви мене уже запитували про це. Як я оцінюю євроатлантичну позицію України. І я сказав, що Україна перебуває зараз на досить такому прискореному шляху до атлантичного співробітництва. І ось якраз рішення у Бухаресті сприяє цьому".

Лариса Губіна. А ще Віктор Ющенко повідомив сьогодні /3 квітня - ред./, що в Бухаресті, що в НАТО нас чекають усі без винятку. Пане посол, я хочу вам подякувати за те, що ви прийшли сьогодні до нас у студію, роз'яснили позицію своєї держави щодо стосунків України-НАТО.

При написанні використані матеріали:: Огляд телеефіру "Україна Сьогодні", "5 канал"

Останнi матерiали на тему "Україна - Росія":

Владислав Каськів: "Можна було через дипломатичні канали проінформувати, що мій в’їзд на територію Росії небажаний, і не робити з цього ціле політичне шоу, розпалюючи протиріччя між Україною і Росією"

Борис Тарасюк: "Лужков своїми висловлюваннями зазіхнув на територіальну цілісність України, отже, є всі підстави для того, щоб притягнути його до кримінальної відповідальності згідно з українським законодавством"

Віктор Ющенко: "Я переконаний: якби сьогодні в Україні була президентська модель управління, ми були б далеко попереду"

Богдан Данилишин: "Ми в цьому році плануємо достатньо менший показник інфляції, ніж ми мали минулого року"

Юлія Тимошенко: "Через 5-6 місяців я перед країною буду звітувати про зупинення інфляції"

Огляд подій дня - 4 квітня 2008 року

Огляд подій дня, 3 квітня 2008 року.

НАТОреальные заверения Буша

Огляд подій дня - 1 квітня 2008 року. День сміху і не тільки...

Огляд подій дня - 31 березня 2008 року