UAToday.net :: Леонід Кравчук: "Візит Буша означає, що Україна – важлива держава на європейському терені"

Цитата дня : "Слава Богу, у мене є пізнавальний знак - коса, який асоціюється з Україною"(Юлія Тимошенко)

Космическая катастрофа послужила возникновению жизни на Земле

Коммунисты требуют оставить иностранные войска в Украине

Коментарі

Леонід Кравчук: "Візит Буша означає, що Україна – важлива держава на європейському терені" (2 Апреля 2008 10:48)

Україна стане членом НАТО. Своїм візитом до Києва американський президент Джордж Буш спробував переконати в цьому світ і самих українців. Крім оптимізму візит Буша приніс Україні ще й дорожню карту - свого роду пакт про українсько-американську співпрацю на найближчі роки. Документ підписали ще до візиту дипломати сторін. Про візит Джорджа Буша журналіст "5-го каналу" говорив із першим президентом України Леонідом Кравчуком.

Святослав Цеголко: "Який сигнал від Джорджа Буша отримали сьогодні ви?"

Леонід Кравчук, президент України (1991-1994): "Я зрозумів, що Джордж Буш хоче підтримати Україну в її намірах до європейської інтеграції загалом і зокрема щодо ПДЧ. Він це сказав чітко і зрозуміло. На цей раз в мене немає жодних сумнівів щодо позиції Джорджа Буша і позиції Сполучених Штатів Америки. Вона чітко визначена - Україну підтримує і її намірі приєднатися до ПДЧ Джордж Буш".

Святослав Цеголко: "Чи поглибляться стосунки України і Сполучених Штатів Америки після цього візиту?"

Леонід Кравчук: "Загалом візит важливий для України. Власне, країна, яка формує сьогодні зовнішню політику в світі, будемо так говорити, або впливає на неї радикально, і візит до України означає, що Україна - важлива держава на терені європейському і важлива в Європі і світі. Цим, власне, продумано такий візит до України президента Сполучених Штатів Америки. До речі, я не знаю в світі багато країн, де кожен президент Сполучених Штатів Америки, принаймні за мій час, відвідував країну".

Святослав Цеголко: "Що ви маєте на увазі?"

Леонід Кравчук: "Ну, скажімо, Джордж Буш-старший був у країні, Клінтон був у країні двічі, і от зараз Буш-молодший знову відвідує Україну. Тобто кожен президент за час незалежності України - наголошую на цьому - відвідував з офіційним візитом Україну".

Святослав Цеголко: "Вважає за необхідне це зробити?"

Леонід Кравчук: "Вважає за необхідне тому, що Україна, на мій погляд, є важливою країною і в Європі, і в світі".

Святослав Цеголко: "От російські депутати і Росія в цьому питанні, приєднання України до плану дій щодо членства в НАТО, займають особливу позицію, навіть намагаються тиснути на деяких членів НАТО. Наскільки це реально сьогодні?"

Леонід Кравчук: "Ну, власне кажучи, можна тиснути, можна не тиснути, але якщо нація визначилася, і держава, лідери нації визначилися, то рано чи пізно, потрібно буде погодитися з позицією нації держави, а не з позицією зовнішніх сусідів, які б вони не були важливі. Тому Росія має зрозуміти, по-перше, я не бачу якоїсь агресії з боку НАТО по відношенню до Росії. По-друге, Росія сама співпрацює з НАТО досить активно. Але, можливо, вона хоче залишити свій вплив на Україну. І чим швидше Україна просувається в західному напрямку - і до Ради Європи, і до Європейського Союзу, до НАТО і таке інше - Росія втрачає свій вплив на Україну. А я ще пам'ятаю, Єльцин прийняв стратегічний план, був прийнятий президентом Росії, згідно якого були визначені країни, які знаходитимуться в сфері впливу російської політики. Серед них Україна. Тому Україну не хочуть відпускати просто із сфери свого впливу".

Святослав Цеголко: "Щоб зрозуміти позицію Росії, ми запросили Матвія Ганапольського. Він провідний журналіст радіо "Ехо Москви". Він зараз з нами на прямому телефонному зв'язку. Доброго вечора, Матвію".

Матвій Ганапольський: "Добрый вечер".

Святослав Цеголко: "Держдума Росії сьогодні погрозила Україні розірвати угоду про дружбу, якщо ми приєднаємося до плану дій щодо членства. Виходить, що після цього ми станемо ворогами?"

Матвій Ганапольський: "Ну, я не думаю, что именно так. Давайте мы вспомним, что этот широкий договор про добрососедство, про дружбу, в нем есть такой пункт, чисто формальный пункт, при котором нельзя вступать в блоки и всякие разные, назовем их, содружества, которые могут вредить противоположной стороне. Поэтому, мне кажется, что тут должен идти разговор не о том, что мы станем врагами, а просто то, что этот конкретно договор, который предусматривает это конкретное положение, наверное, придется пересматривать. Потому что, еще раз повторяю, Россия воспринимает НАТО, можно там смеяться над этим, говорить, что это неправильно, но Россия воспринимает НАТО, как враждебную структуру. Соответственно, что страна, которая присоединится к этой структуре, не может быть в договоре с Россией, который предусматривает этот пункт".

Святослав Цеголко: "Для чого ж тоді сама Росія активно співпрацює з НАТО, якщо це, ви кажете, ворожа структура?"

Матвій Ганапольський: "Во-первых, это говорю не я, а это говорит наше российское руководство. Если вы заметили, вот сейчас у вас на экране написано, что "Матвій Ганапольський - це журналіст "Ехо Москви". Поэтому вы меня спросили, какая позиция российского руководства. Это первое. Теперь второе. Мы сотрудничаем с НАТО, известный российский политик отправлен Путиным, наверное, разрушать НАТО изнутри, он представитель России в НАТО, в штаб-квартире, и Украина спокойно может сотрудничать с НАТО, никто ей не мешает, сближать позиции, делать все, что угодно. Разговор идет о вступлении в НАТО. Вступление в НАТО страны - это, конечно, дело каждой страны. Но страна должна отдавать себе отчет и не перекладывать на другую страну какие-то, ну, говорить, что это неправильно, это чрезмерная реакция. Вступление в блок НАТО - это очень серьезный шаг. И уважаемый президент Украины, которого я сейчас вижу на экране в Москве, я его приветствую, мы питаем к нему огромное уважение, он как президент Украины, знает, что вступление в НАТО - это серьезный шаг. Поэтому, безусловно, референдум, как мне кажется, и безусловно, просчет руководством Украины, не тактические обещания президента Буша, который приезжает и чего-то там говорит, а реальные, с одной стороны, на одной чаше весов приобретения, на другой чаше весов потери. А потери здесь можно подсчитать, и они совсем не такие виртуальные. Я это говорю, как человек, который родился во Львове, который знает украинский язык, до речі, можу на нього перейти. Будь-ласка, давайте з вами рахувати. Давайте рахувати, наприклад, зиски, які будуть. Перший - це військова співпраця України і Росії. Ми з вами визнаємо, що її більше не буде, тому що Україні, як члену НАТО, доведеться переходити на західний стандарт. Добре. Інше питання. Ми з вами, наче, поруч живемо, їздимо, і ми завжди сваримо владу України і Росії, що у нас є якийсь кордон, що ми його перетинаємо, що нам не дають можливість якось там без паспортів їхати. Для чого цей кордон? Тут шалена кількість українців у Москві. Якщо Україна стане членом НАТО, то у нас буде такий нормальний кордон, ми не зможемо його вже перетинати. Значить, треба будуть візи і так далі, і так далі. Значить, буде багато питань. Для того, щоб це вирішити, щоб брати в цьому участь, треба все прорахувати. От така позиція моя, як людини, яка однією ногою стоїть в Росії, а іншою в Україні".

Святослав Цеголко: "І в мене останнє запитання на підсумок. Скажіть, пане Ганапольський, Росія активно протестувала проти членства в НАТО прибалтійських держав і цим самим, як не дивно, лише підштовхнула їх до альянсу. Чи не здається вам, що так само може статися і з Україною?"

Матвій Ганапольський: "Україна - це не страни Балтії. Розумієте? Україна велика країна, вона сама собі вирішує і сама собі дає раду, що їй робити, що їй не робити. Розумієте, те, що ви зараз кажете, там є помилка. Ви кажете: от, бачите, до нас приїхав Буш, і ми хочемо, можливо, ми підемо, але ви нас можете підштовхнути. Слухайте, ви знаєте оці слова, які казала українські козаки: "шануймося, браття, бо ми того варті". Значить це - геніальні слова. Мені задається, що треба зараз не на Москву дивитися, а спитати, як сказав пан Кравчук, свій народ: "Шановний народ, чи бажаєте ви до НАТО?" Це перше питання. Інше питання: "Чи знаєте ви, чи усвідомлюєте ви для чого нам потрібно НАТО? Хто нам загрожує, що ми хочемо вступати до НАТО?" Просто спитати себе, хто загрожує. Чи Росія нападе, чи, наприклад Іран нападе, чи Туреччина. Це друге питання. І третє, останнє слово. І третє спитати себе, які будуть збитки цього кроку? От і все".

Святослав Цеголко: "Експерт з Москви, журналіст радіо "Ехо Москви" Матвій Ганапольський. Повертаємося до розмови з Леонідом Кравчуком. Як ви вважаєте, чи не підштовхне Росія усіма своїми розмовами і про кордон, і про візи, і тими кроками щодо договору про дружбу і партнерство Україну до того, аби вона приєдналася швидше до альянсу?"

Леонід Кравчук: "Ви знаєте, я дивлюсь на справу входження України в НАТО чи Євросоюз раціонально. Скажімо, нам потрібно пройти дуже велику дорогу до НАТО, ще більше дорогу до Європейського Союзу. Якщо ми раптом, слухаючи зовнішні поради, зупинимось у цьому русі своєму, то ми зупинимось в перетворенні нашого життя. Тому рух до НАТО є здійснення в Україні дуже важливих кроків з точки зору реформ і не тільки військових, а й правових. Тобто, ми просунемося вперед. А чи буде Україна в НАТО, чи не буде, вирішить народ на референдумі. То раціонально для мене те, що рух наш до НАТО, до Євросоюзу є рух до реформ, якщо коротко сказати. А слухати інших - ми маємо слухати Росію, ми маємо слухати Америку, інших - але визначатись так, як нами керують національні стратегічні інтереси. А те, чи підштовхне Росія чи не підштовхне, я думаю, нас штовхати не потрібно. Ми визначилися щодо свого європейського вибору. Але як ми будемо його здійснювати - це вже мудрість. І я знову наголошую на тому, що треба слухати власний народ. Коли його слухати - сьогодні проводити референдум чи після того, як ми проведемо відповідні дії, кроки - це вже не є питанням принциповим. Головне принципове питання, що врешті-решт визначати буде український народ".

Святослав Цеголко: "Леоніде Макаровичу, в момент, коли Буш-старший приїздив до Києва і виступав у Верховній Раді, тоді ще була Українська Радянська Соціалістична Республіка. Ви були головою Верховної Ради, сиділи позаду нього. Що ви відчували в той момент, коли він закликав український парламент не підтримувати незалежності не тільки парламент, а й взагалі український народ?"

Леонід Кравчук: "Знаєте, я знав, що це буде до його виступу. Ну, по-перше, я зустрічався в Криму з лідерами Радянського Союзу. По-друге, сам Буш коли прилетів до Києва, він попросив мене почитати його промову. Я прочитав. Він мене запитав: чи можна так виступати? Я сказав, що я не можу рекомендувати американському президентові, як виступати, але, на мою думку, можна було пом'якшити питання, яке торкається незалежності України, тому що ця ідея, вони пронизала вже все українське суспільство. Я зараз не можу точно сказати, чи змінив він що, чи ні в цій промові, але вона була несподіванкою для залу, принаймні тої частини залу, яка вже в душі виношувала незалежність. Але іншого бути не могло. Україна не була тоді ще державою. І Буш приїжджав в Україну як на територію колишнього Радянського Союзу. Ніяких переговорів не було. Це була просто ознайомча поїздка з намірами переконати Україну не розвалювати Радянський Союз".

Святослав Цеголко: "Думаєте це було щиро в той момент? Сама Америка в той момент проводила..."

Леонід Кравчук: "Абсолютно. Щиро чи не щиро, вона боялася розповзання ядерної зброї. Адже ядерна зброя була в 4 країнах: Білорусь, Казахстан, Україна і Росія. І розповзання ядерної зброї, яка на той час уже з Горбачовим було підписано цілий ряд угод міжнародних щодо скорочення ядерного арсеналу, Америка боялась. Повірте, 165 ракетних шахт стояли в Україні, і всі були до однієї націлені на Сполучені Штати Америки. Їх можна зрозуміти. Тому промова Буша, вона була сконцентрована саме на тому, щоб повірили в те, що Радянський Союз реформується. Він реформується, стає відкритим, гласним. Це буде інша країна, Захід дуже вірив Горбачову. Ви ж пам'ятаєте, якою підтримкою він користувався під час візитів в будь-яку західну країну. Захід вірив, що Горбачов змінить Радянський Союз".

Святослав Цеголко: "Зрештою, так сталося - Радянський Союз розвалився".

Леонід Кравчук: "Він його не змінив, бо він розвалився. Трошки інші категорії. І розвалився не з, скажімо, кроків Горбачова на розвал. Він як міг прагнув його зберегти. Але зберегти те, що вже не могло бути збережене, воно тільки пришвидшило його розвал".

Святослав Цеголко: "Чим візит Буша-старшого і Буша-молодшого відрізняються, крім того, що один підтримує зараз Україну на шляху до НАТО, а інший в той момент навіть не бажав нам незалежності?"

Леонід Кравчук: "Україна зараз має 17 років, це вже паспортна держава, так будемо говорити. Має посольство, при чому посольство, яке працює професійно. Повірте мені, я часто зустрічаюся з послами, і вони знають свою роботу і дають інформацію департаменту Сполучених Штатів Америки і президентові ту, яка потрібна. І тому Буш має вже уяву про Україну не з Москви, а з Києва".

Святослав Цеголко: "А чи можемо ми сьогодні вважати, що цей візит, от він вже 4 години тому полетів з України, що цей візит від учора до сьогодні - це своєрідне вибачення за крок батька, який тоді просив не проголошувати незалежності?"

Леонід Кравчук: "Ні, я так не думаю. Він, мабуть, про це і так не ставив питання Буш-молодший. Розумієте, в його інтерв'ю журналісту у Вашингтоні було таке: у мене ще 10 місяців, і я зроблю все, щоб завершити своє президентство достойно. От, що він сказав наприкінці інтерв'ю. Це для мене знакові слова - "достойно завершити президентство". Оце "достойно завершити президентство", мабуть, сюди включаються і відповідні зміни в НАТО, в Європі і щодо України, як держави, яка є по суті європейською".

Святослав Цеголко: "Дякую. Нагадаю, перший президент України Леонід Кравчук".

При написанні використані матеріали:: Огляд телеефіру "Україна Сьогодні", "5 канал"

Останнi матерiали на тему "Україна - Росія":

Борис Тарасюк: "Лужков своїми висловлюваннями зазіхнув на територіальну цілісність України, отже, є всі підстави для того, щоб притягнути його до кримінальної відповідальності згідно з українським законодавством"

Віктор Ющенко: "Я переконаний: якби сьогодні в Україні була президентська модель управління, ми були б далеко попереду"

Богдан Данилишин: "Ми в цьому році плануємо достатньо менший показник інфляції, ніж ми мали минулого року"

Юлія Тимошенко: "Через 5-6 місяців я перед країною буду звітувати про зупинення інфляції"

Огляд подій дня - 4 квітня 2008 року

Огляд подій дня, 3 квітня 2008 року.

НАТОреальные заверения Буша

Огляд подій дня - 1 квітня 2008 року. День сміху і не тільки...

Огляд подій дня - 31 березня 2008 року