UAToday.net :: Леонід Косаківський: "Зараз іде змагання за стартовий майданчик у вигляді Києва для політичного походу за володарювання в президентському палаці"

Цитата дня : Коммунисты и социалисты - “вчерашние” люди. Они идут вперед с повернутой назад головой(Юрий Ехануров)

Паника населения валит доллар

Украина просит защиты от России у ООН

Коментарі

Леонід Косаківський: "Зараз іде змагання за стартовий майданчик у вигляді Києва для політичного походу за володарювання в президентському палаці" (14 Марта 2008 15:16)

Боротьба за київське крісло завжди була гострою і сповненою нездоланних правових колізій та підкилимних політичних протиборств. У цьому контексті можна згадати непрості стосунки першого президента України Кравчука та тодішнього голови Київської міськдержадміністрації Івана Салія, які призвели до відставки останнього. Ну а можна - протиборство по лінія "Кучма та його адміністрація проти мера Косаківського". Ну а чим може завершитися політична баталія за Київ, журналіст телеканалу "1+1" Наталія Мосейчук запитала у першого мера столиці Леоніда Косаківського - людини, на якій випробувано кілька сценаріїв зняття з посади.

Наталія Мосейчук: "Добрий вечір, пане Леоніде, доброї ночі. Дякую, що прийшли до нас так пізно".

Леонід Косаківський, мер Києва 1993-1998 рр.: "Добрий вечір".

Наталія Мосейчук: "Скажіть, будь ласка, які насьогодні можуть бути юридичні підстави зняти Черновецького з посади. Іншими словами, як можна зняти Черновецького?"

Леонід Косаківський: "Справа в тім, що якщо уважно аналізувати законодавство, то немає розв`язання цієї проблеми в юридичній площині, тому що жодне рішення не буде стерильно чистим з правової точки зору з огляду на повну заплутаність норм законодавства, яке визначає статус столиці і статус посадових осіб. Це наслідки експертів на столиці колишнього президента і колишнього керівництва міста. І ми сьогодні маємо результати цього. Тому, на мій погляд, треба шукати рішення в політичній площині. А саме, я вже пропонував нещодавно, що тут має президент зібрати круглий стіл і шукати політичне розв`язання цієї проблеми. Тому що всі говорять про вибори. Але я можу сказати єдине - що вони відбудуться тільки коли цього захоче президент. Поки що такого наміру з його боку ми не відчуваємо, і такі дії не простежуються. Тому я думаю, що все-таки потрібно виходити на політичне врегулювання проблеми".

Наталія Мосейчук: "Пане Леоніде, от коли збираються круглі столи на рівні держави, відомо, хто за ними сидить, - глави фракцій політичних партій. А кого посадити за круглий стіл з приводу питання київського мера?"

Леонід Косаківський: "Дуже просто: представників політичних сил, які представлені в парламенті, провідних політичних партій, які мають потужні осередки в місті Києві, колишніх мерів, якщо ви не заперечуєте, представників громадськості і вести розмову. Тому що ми розумієм, що за цим стоїть. Ну, ми зараз можемо вести дискусію стосовно..."

Наталія Мосейчук (перебиває гостя): "Ви вважаєте, що накал пристрастей вже дійшов до такого круглого столу на рівні президента? Чи царське це діло, що називається?"

Леонід Косаківський: "Так. Столиця - завжди це царська справа, тому що всі революції робляться в столицях. Хто володіє Парижем, той володіє Францією, - це відомо. Тому, без цього тут не обійдешся. Давайте говорити відверто. Оця проблема, вона ж не полягає в якихось нормах законів чи формулюванні. Йдеться про початок президентської кампанії. Зараз іде змагання за що? Хто буде мати стартовий майданчик у вигляді Києва для політичного походу за володарювання в президентському палаці, хто буде розпоряджатися київськими ресурсами: 25 мільярдів бюджет, колосальні можливості по землі, по власності і так далі. Навколо цього іде боротьба, а все інше - це антураж. Тому саме я й кажу, що треба шукати розв`язання проблеми в тому, що узгоджувати інтереси і знаходити таке рішення, яке менше всього зашкодить Києву. І самі вибори по собі, вони нічого не принесуть, тому що ми мали вже в 2006 році ейфорію від зміни влади, і закінчилось тим же самим. Тому що проблема в тому, що ми маємо закон - модель влади, яка вибудувана Кучмою і його адміністрацією в Києві, вона сама по собі буде призводити постійно до таких конфліктів, буде, як в басні Крилова: "а вы, друзья, как не садитесь, все в музыканты не годитесь". Треба міняти саму структуру влади в Києві".

Наталія Мосейчук: "Ви знаєте, я про що думаю. Я думаю, що президенту не щастить на вірних соратників. Ви пам`ятаєте, коли з його блоку переходили, там, пан Стоян, пан Щербань, і от Черновецький. Він же не постійно був таким вірним і відданим президенту. Скажіть, будь ласка, коли президенту надумається зняти Черновецького?"

Леонід Косаківський: "Ну, це не за адресою питання..."

Наталія Мосейчук (перебиває гостя): "Які обставини мають скластися, для того щоб президент погодився на це рішення?"

Леонід Косаківський: "Я думаю, що президент у цьому сьогодні найменш зацікавлений - у тому, щоб міняти владу в столиці, виходячи з міркувань політичної перспективи. Але я не виключаю, що може бути знайдений середній варіант, який не влаштує жодну сторону".

Наталія Мосейчук: "Яким він може бути?"

Леонід Косаківський: "Можна вийти на якесь рішення, пов`язане з тим частковим виконанням обов`язків, чи з якимось рішенням, яке буде пов`язане з керівництвом міської адміністрації. А вибори... Якщо влада перейде до керівника міської адміністрації, то міський голова буде просто почесною фігурою, він ні на що впливати не буде. Досвід попередніх показує".

Наталія Мосейчук: "Ви фактично підказали рішення".

Леонід Косаківський: "Да. Але я хотів би сказати, що от ви говорили про історію Києва. Проблема в тім, що коли верхівці держави за всіх часів хотілось змінити керівництво столиці, то воно, як правило, не шукало юридичних підстав. Вони це робили з міркувань політичної доцільності. Чи погано це, чи добре, але так свідчить історія. І зняття того ж Гусєва, Згурського, Салія, мене - воно було за цим сценарієм".

Наталія Мосейчук: "Але так чи інакше, бачите, сценарії, вони підкріплюються..."

Леонід Косаківський (перебиває ведучу): "Це недобре, але це факт".

Наталія Мосейчук: "Вони підкріплюються, начебто, там, і комісії створюються. І от створена комісія по Черновецькому. До речі, він сам попросив створити комісію. І я хочу процитувати слова пана Балоги, який каже, що склад утвореної комісії, політичне представництво дадуть змогу об`єктивно вивчити всі аспекти діяльності столичного градоначальника і насамперед з`ясувати обґрунтованість інкримінованих йому порушень. На вашу думку, от такий склад комісії, який я зачитала, він може забезпечити об`єктивність?"

Леонід Косаківський: "Ну, це все політичні вправи. Справа в тім, що Віктор Іванович прекрасно знає ситуацію в Києві, тому що вони щодня моніторять, у них є всі рішення. Якщо вони не знають, то гріш ціна такій адміністрації, яка не володіє ситуацією в столиці. І не потрібно для цього комісію створювати. Ситуація і так зрозуміла. Йдеться просто для того, щоб виграти час, для того щоб знайти якесь оптимальне рішення, яке влаштує всіх. Колись ще, ви знаєте, закони Паркінсона, так, там говорилось: для того щоб питання втопити, треба створити комісію, перевести це питання на розгляд комісії, і воно буде поховано. Точно так само ми бачимо в цій ситуації".

Наталія Мосейчук: "Скажіть, будь ласка, от виглядає так, що пан Балога, він однією рукою, начебто, і підіграє пану Черновецькому, а другою тримає, начебто, всі нитки правління в Києві сам, своєю рукою. От ідеться, насамперед, із ситуацією з главами райдержадміністрацій київських. Чи може мер Черновецький, при тому що у нього глави райдержадміністрацій в підвішеному стані, тобто фактично є вже приклад, чи може Черновецький розраховувати на довготривалу підтримку Банкової? "

Леонід Косаківський: "Це питання, знов-таки, політичної доцільності. Але, ви розумієте, от юридично дуже багато хто коментує, але мало хто знає предмет. Тому що всі кажуть, що в законі про столицю визначено обов`язковість поєднання посад. Ніхто закон не читав. Немає там в цьому законі. Це тлумачення Конституційного суду 25 грудня 2003 року. Сам закон, який ми голосували, я був одним із тих, хто брав активну участь в його ухваленні, в парламенті було абсолютно інше, ми за такий закон не голосували".

Наталія Мосейчук: "Іншими словами, справа може дійти до Вищого суду, і він знову ж таки може ухвалити політичне рішення".

Леонід Косаківський: "Безумовно. Але справа в тім, що в цій ситуації виникла яка проблема. Коли ми закон прийняли, там адміністрація була відсутня, так, в Києві, в районах, були утворені виконкоми..."

Наталія Мосейчук (перебиває гостя): "Ну, знову ж таки, там були шпарини".

Леонід Косаківський: "Так. Але потім президент Кучма вирішив, що цей закон йому не підходить, і фактично був підписаний абсолютно інший закон, де з`явилась адміністрація, де з`явились районні адміністрації, де зник виконком. Тобто відбулась фальсифікація, що підтвердив 16 березня 1999 року регламентний комітет парламенту. Але, знов-таки, це питання повисло в повітрі. От зараз ми маємо бумеранг з того часу, він повертається до тих, хто його тоді запустив".

Наталія Мосейчук: "Пане Леоніде, ви знаєте ситуацію, яка зараз відбувається в столиці. Як ви можете прокоментувати відсторонення голів райадміністрацій від виконання своїх обов`язків і заведення, знову ж таки, службових розслідувань. І вони, начебто, вже завершені по термінах, але їх, знов-таки, ніхто не повертає в свої крісла".

Леонід Косаківський: "Це як один із елементів розстановки своїх людей на відповідних шаблях управління. Тому що, знов-таки, це рішення абсолютно небездоганне з точки зору законодавства. Але воно було прийняте, воно має право на існування, тому що у нас, що стосується Києва, є кілька норм закону, які суперечать одна одній, і тому кожен може трактувати цю ситуацію на свою користь. І в чому проблема, я вам говорив на початку нашої розмови, що треба підходити до питання глобально, тобто приймати зміни до закону про столицю, який зараз не досконалий, як перший етап, врегулювати цю ситуацію, розподіляти посади, адміністрацію перевести в статус контрольно-наглядового органу, утворити виконком. Районні адміністрації в Києві не мають права існувати за Конституцією. І другий етап: зараз всі починають працювати над змінами до Конституції - треба шукати також шляхи розв`язання цієї проблеми через зміни до Конституції. Тоді ми вийдемо на якусь стійку і збалансовану структуру влади. Сьогодні будь-які вибори, будь-які комісії, вони не розв`яжуть головної проблеми, тому що ця потворна модель влади, яка створена, вона буде продукувати ці конфлікти постійно. Це міна сповільненої дії, вона колись підірве київський управлінський корабель".

Наталія Мосейчук: "А ви погоджуєтесь, що це конфлікт не між Черновецьким і Тимошенко - це конфлікт між Тимошенко і людьми, які, скажімо так, виступають парасолькою пана Черновецького, так?"

Леонід Косаківський: "Безумовно".

Наталія Мосейчук: "Скажіть, будь ласка, чим цей конфлікт може завершитися тоді?"

Леонід Косаківський: "Для Києва нічим добрим, якщо це буде розвиватися у такий спосіб, як воно відбувається зараз. Я думаю, що поки два основних політичних гравці на політичній шахівниці між собою не домовляться, цей процес буде латентним, і він буде розвиватися в залежності від драматургії політичного процесу в нашій державі".

Наталія Мосейчук: "За присутності мера Черновецького?"

Леонід Косаківський: "За будь-якого мера, тому що поки кожна сторона не побачить, що той мер, який в Києві, не загрожує йому особисто на президентських виборах, вони будуть намагатися все-таки поставити свою людину. Тому я думаю, що зараз треба знаходити баланс інтересів, компроміс, незалежний від того, хто буде на цій посаді".

При написанні використані матеріали:: Огляд телеефіру "Україна Сьогодні", телеканал "1+1"

Останнi матерiали на тему "Местные органы власти":

Віктор Ющенко: "Я переконаний: якби сьогодні в Україні була президентська модель управління, ми були б далеко попереду"

Обзор главных событий дня

Арсеній Яценюк: "В Україні немає реальних політичних партій, є тільки політичні клуби за інтересами і дуже харизматичні лідери"

Квартирный вопрос

Битва за Киев

Недвижимость в движении?

Роман Безсмертний: Я не можу не рахуватися із цим явищем в українській політиці, яке несе в собі Тимошенко

Сергей Куницын: "Я - как бурлак на Волге, который тянул баржу. Баржу сбросил - улыбаюсь"

Останнi матерiали на тему "Мэр Киева":

Галина Білик: "Склалося таке враження, що багато кандидатів у мери Києва не знають, чого вони прийшли і що їм треба робити як кандидату"