|
Іван Кириленко: “Змішана система правління, яка є в Україні, – це лихо кожного дня“
(7 Марта 2008 15:23)
Затяжна парламентська криза закінчилася хистким перемир`ям. Опозиція та влада нарешті порозумілися. І проголосували політичну постанову про те, що рішення про вступ до НАТО відбудеться лише за наслідками всенародного референдуму. Про початок роботи парламенту в ефірі "5-го каналу" говорив Іван Кириленко, голова фракції БЮТ. Пропонуємо Вашій увазі скорочений виклад цієї розмови.
Лариса Губіна: "Вітаю вас із початком, вірніше з продовженням, чи з відновленням роботи Верховної Ради. Скажіть, компромісне питання було по НАТО? Чому "бютівці" голосували так мляво? 34 голоси усього".
Іван Кириленко: "Відкрию вам невеличкий секрет. Ми спрацювали дзеркально із нашими партнерами по коаліції. Ми дали стільки голосів, щоб саме 248 був на сьогодні рівень порозуміння в парламенті. Не 226, не 450, не 350, як хотілося б. Хотілося б навколо цієї постанови мати абсолютне примирення. Поки абсолютного примирення немає".
Лариса Губіна: "Тобто це був такий повчальний крок?"
Іван Кириленко: "Повчальний крок, абсолютно так".
Лариса Губіна: "Ви з усім згодні в цій постанові, чи вона у вас все-таки викликає якісь сумніви?"
Іван Кириленко: "Постанова повністю відповідає нашій коаліційній угоді. У нас чітко записано, що вступ України до Північноатлантичного альянсу буде відбуватися через народне волевиявлення. Саме головне питання - коли. Наші опоненти наполягали, щоб це було відразу і сьогодні. Ми вважаємо, що треба здійснити всі заходи, підняти стандарти життя, рівень соціально-економічного становища в країні до рівня Європейського Союзу, бо головні країні, які входять, крім Сполучених Штатів Америки, це країни Європейського Союзу. Нам треба підняти стандарти життя, перш за все. На 90% план дій щодо членства - це саме стандарти життя. І тільки 10% - військове співробітництво. Тому референдум буде після виконання всіх дій - років через 10".
Лариса Губіна: "Я хочу все-таки повернутися до самої постанови. Я розумію, що вона за авторства Арсенія Яценюка. Вас не насторожує присутність у цій постанові слова "може відбуватися" після референдуму вступ в НАТО. Тобто слово "може" в юридичному документі може трактуватися - може відбуватися, а може і не відбуватися".
Іван Кириленко: "Може відбуватися за народним волевиявленням".
Лариса Губіна: "А може і не відбуватися".
Іван Кириленко: "Звичайно, бо ми не прийняли ще закону про всеукраїнський референдум. Такого закону не існує. Тому там кожне слово, кожна кома, навіть, ви знаєте, суперечки були навколо "я", чи "ю". Тобто у множині, чи у однині. Так що там все вивірено так, що задовольнило усіх. І ті, хто зайшов у цю тупикову ситуацію і не знав, як вийти і нас задовольнило. Ми ніде на референдумі не педалювали. Ну раз уже так вийшло, що треба було визначитися, то ми визначилися. Постанова відповідає нашій коаліційній угоді, ще раз підкреслюю. І вона посилається на закон, якого у природі ще немає. Що в законі буде, як він буде, коли він буде прийнятий, звичайно, будемо готувати такий законопроект, звичайно, будемо приймати".
Лариса Губіна: "Можемо сказати, що стався той дивний випадок, коли постанова задовольняла і вашу політичну силу, і "регіоналів" (вони голосували повним складом і виглядали задоволеними). Пане Іване, з боку виглядає так, що це Партії регіонів треба завдячувати, що врешті парламент почав працювати і постанова щодо НАТО є, і кризу ніби зняли".
Іван Кириленко: "Я не записував би в заслуги комусь особисто, що таке рішення прийнято. Ми прийняли те, що ми прийняли, і це заслуга всього парламенту, включаючи голову Верховної Ради. Це заслуга коаліції. Бо, якщо б ми не дали жодного голосу, то було б те, що було протягом місяця. Це заслуга всього парламенту, і хай так буде. Бо хочеться, щоб це була перекинута сторінка. Не НАТО було головне у цьому протистоянні, повірте, не НАТО".
Лариса Губіна: "Вірю".
Іван Кириленко: "Перекинули цю сторіночку і з чистого листа почали працювати. Трошки пошуміли, бо ми захотіли поставити занадто резонансні знову політичні питання, але коли перешли до питань ратифікації, проголосували все нормально, навіть ГУАМ, проти якого категорично виступала опозиція, ми набрали 226 голосів, і Україна після ратифікації стає дійсно серйозним регіональним лідером. Це надзвичайно важливо".
Лариса Губіна: "Ваша політична сила є таким потужним осередком у коаліції. Ви маєте бути конструктивними. Сьогодні ви показуєте "регіоналам" дзеркальне голосування, ви говорите про незгоду з конституційними змінами, яку зараз ініціює президент, Секретаріат президента. Скажіть, будь ласка, чому таке протистояння відбувається?"
Іван Кириленко: "Ну по-перше, хто бачив конституційні зміни?"
Лариса Губіна: "Ініційовані".
Іван Кириленко: "Тільки розпочала працювати Конституційна рада, ще відбувалося тільки перше засідання, і ще навіть обрисів немає, ще навіть концептуально ніхто не визначився, що це може бути. Ще навіть не з'ясовано, це буде прийматися в парламенті, чи буде на всеукраїнському референдумі, закону, про який немає. Тому сьогодні говорити за якесь протистояння. Знаєте, я скажу одне: за часів попереднього президентства були і покруче сюжети, але вони не були такі публічні. Суспільство бачило вже тільки наслідки, коли при попередньому президенті 8 урядів помінялося - і нічого страшного. Зараз все публічно, зараз все відкрито. Тому інколи викликає подив, що є якесь протистояння, якийсь супротив. Є робоча обстановка, нормальна робоча обстановка. І нічого я в цьому страшного не бачу. До речі, я приймаю участь кожного понеділка на нарадах у президента, в основному там п'ять учасників - два лідера фракцій, голова Верховної Ради, прем'єр-міністр, президент. І повірте, 2-3 і 4 години відбуваються такі дискусії по кожному питанню. Це робоча повністю обстановка. Немає нічого страшного в цьому".
Лариса Губіна: "В такому разі, як ви можете прокоментувати слова Юлії Тимошенко, що врешті в країні мають визначитися, яке крісло важливіше - прем'єра чи президента. Я, на жаль, дослівно зараз не можу процитувати, але я точно знаю, що ці слова лунали з вуст прем'єр-міністра".
Іван Кириленко: "Я вам прокоментую так: повірте, змішана система правління, яка є в Україні та ще й в українській дійсності, в українському прочитанні - це лихо кожного дня, це провокація конфлікту кожного дня між носіями в гілках влади. А коли попадаються дві яскраві особистості, такі як Тимошенко і Ющенко, тим паче, коли це все робиться публічно, де є різні підходи, різні думки, є дискусія, то краще було б так, як в цивілізованих країнах, однозначність прочитання - або президентська модель, або парламентська".
Лариса Губіна: "А ви прихильник якої моделі?"
Іван Кириленко: "Я прихильник сильної президентської, персоніфікованиї влади. Хоча в нашій структурі, політичній, більше прихильників парламентської влади. Це так. Я просто говорю, що в парламентській моделі прем'єр-міністр - ключова особа, в президентській - президент, він же і прем'єр-міністр. Подивіться на Сполучені Штати Америки. Президент - він же і глава виконавчої влади. Подивіться Німеччину. Лідер правлячої коаліції, він - канцлер, він - глава держави. Президента знаєте в Німеччині? А він є. А його ніхто не знає. Канцлера знають усі. Тобто нам не треба оцей дуалізм, подвійне прочитання. І тоді починається пошук, у кого більше повноважень. Кому чогось не додали, кому чогось передали? Треба це ліквідувати в новій Конституції. Тому ми виступаємо не за новий текст Конституції, у нас і в цій Конституції багато добрих речей написано, особливо права людини. Ми вважаємо, що треба внести зміни, удосконалити те, що ми бачимо на порядку денному занадто злоболенне. Подвійне прочитання гілки виконавчої влади - раз, по-друге - реформа судової системи назріла однозначно, виборність суддів. Ми не так говоримо".
Лариса Губіна: "Те, що має бути зафіксовано під час саме цієї конституційної реформи".
Іван Кириленко: "Абсолютно так, це називається поправки. І саме головне - центр уже занадто переобтяжений і функціями, і грошами. Така централізація була дозволена, я вважаю так, у перші роки незалежності, коли держава була в доволі складному і фінансовому, і економічному стані. Сьогодні ми потихеньку вийшли з цього стану. Вже є і гроші, уже доволі пристойний бюджет, уже можемо вирішувати серйозні соціальні питання. Для чого тягнути все на центр? І тоді тут зосереджуються повноваження. І тоді тут гроші, боротьба за владу".
Лариса Губіна: "Представники опозиції у нашій студії казали так: дамо попрацювати коаліції, нехай вона покаже, на що вона здатна. Як ви це розцінюєте з огляду на те, що парламент почав сьогодні діяти?"
Іван Кириленко: "Скажу так: коаліція нараховує 227 голосів, вони в нас є і сьогодні голосування по ГУАМ, яке чітко розділило зал, але 226 голосів ми чітко дали. Так визначив народ на виборах. Він знову дав одній частині на 2 голоси більше. І так уже 18 років незалежності. Половина на половину. І з цим треба рахуватися. Так визначив народ, він нікому не дав абсолютну владу, тому будемо весь час домовлятися, будемо весь час за столом переговорів. Уявіть собі, місяць,майже цілодобової роботи. До букви доходило, до коми доходило. Навіть сьогодні шліфували цю злощасну постанову. Так доведеться працювати всі 5 років, якщо доведеться працювати 5 років".
При написанні використані матеріали:: Огляд телеефіру "Україна Сьогодні", "5-й канал"
Останнi матерiали на тему "Украина-НАТО":
В’ячеслав Кириленко: "Я особисто і мої колеги зробимо все для того, щоб спробувати переконати БЮТ лишити формат старої демократичної коаліції"
Борис Тарасюк: "Небезпека, яка теоретично й гіпотетично виникла на Кавказі, вона повинна об`єктивно згуртувати всі політичні сили і українське суспільство"
Юрій Костенко: "Російська зовнішня доктрина буде, повністю ігноруючи міжнародне право, намагатися встановити на пострадянських теренах свій вплив чи свій політичний контроль. Тому міжнародні експерти вказують на те, що після Грузії аналогічна ситуація може торкнутися і самої України".
Деніел Фрід: "Незалежно від того, хто стане президентом США в 2009 році, ми продовжимо підтримувати український суверенітет, демократію та право обирати власне майбутнє"
Богдан Соколовський: "Думаю, що ми вже восени будемо названі асоційованим членом Європейського Союзу"
Яап Де Хооп Схеффер: "Ми не їдемо "продавати НАТО". Альянс – не пральний порошок, який потребує реклами. Ми їдемо, щоб пояснити, наскільки важливою є співпраця України з НАТО, наскільки вона може бути міцною".
Володимир Крижанівський: "Росія може налаштувати наших майбутніх партнерів по НАТО проти вступу України до Альянсу"
Владислав Каськів: "Можна було через дипломатичні канали проінформувати, що мій в’їзд на територію Росії небажаний, і не робити з цього ціле політичне шоу, розпалюючи протиріччя між Україною і Росією"
Віктор Ющенко: "Я переконаний: якби сьогодні в Україні була президентська модель управління, ми були б далеко попереду"
Віктор Ющенко: "Найбільшу шкоду національній стабільності зараз можуть нанести будь-які дискусії щодо стабільності національної валюти"
Останнi матерiали на тему "Коалиция":
Марина Ставнійчук: "Для того щоб реформувати Конституцію України, потрібна стабільна політична ситуація, щоб всі пропозиції, які вносяться до Конституції, були зваженими"
В’ячеслав Кириленко: "Я особисто і мої колеги зробимо все для того, щоб спробувати переконати БЮТ лишити формат старої демократичної коаліції"
Юрій Костенко: "Згадайте, скільки "бютівці" лякали українське суспільство тим, що наша фракція веде якісь таємні переговори із Партією регіонів. А в результаті вийшло все навпаки. Це приклад того, що хто голосніше кричить: "Тримай злодія!", той краде найбільше".
Арсеній Яценюк: "У мене є глибокі сумніви з приводу можливості розширення коаліції, а тим більше включення, тому що, якщо коаліції складно працювати у форматі двох блоків, то їй буде набагато складніше працювати у форматі трьох блоків"
Раїса Богатирьова: "Ми мусимо відійти від емоцій і перейти до нової політики міждержавних стосунків Україна-Росія"
Юлія Тимошенко: "Якщо Віктор Андрійович створить коаліцію з Партією регіонів, безумовно, я не зможу бути в цій коаліції"
Степан Гавриш: "Заяви уряду, прем`єр-міністра і міністра внутрішніх справ саме в цьому контексті, який деформує національну політику, формує відчуття глибокої кризи, є не тільки непродуманими, але і безвідповідальними"
Юрій Луценко: "Я не тримаюся за крісло, але не дам в нелегітимний спосіб захопити міністерство для продовження політичних репресій з метою створити широку коаліцію з Партією регіонів"
Олег Медведєв: "За останній місяць президент Ющенко більше часу провів з Рінатом Ахметовим, чим з Юлією Тимошенко. І там давно уклалася неформальна коаліція, яка юридично ніяк не легалізована, але яка де-факто існує".
Віктор Янукович: "Трошки неприродно виглядає влада і опозиція. І прийде час, коли український народ поміняє нас місцями".
Останнi матерiали на тему "Оппозиция":
Арсеній Яценюк: "У мене є глибокі сумніви з приводу можливості розширення коаліції, а тим більше включення, тому що, якщо коаліції складно працювати у форматі двох блоків, то їй буде набагато складніше працювати у форматі трьох блоків"
Віктор Янукович: "Трошки неприродно виглядає влада і опозиція. І прийде час, коли український народ поміняє нас місцями".
Віктор Янукович: "Поки ми не побудуємо систему відповідальності влади перед державою і перед суспільством, ситуація покращуватися не буде"
Іван Вакарчук: "Ми готові в повному обсязі на високому рівні провести процедуру тестування"
Огляд подій дня - 31 березня 2008 року
Віктор Янукович: "Ми ніколи не робили з жодної політичної сили ворогів"
Судьба нынешнего Парламента зависит от ЦИКа?
Ющенко: ВР продолжает манипулирование политической ситуацией в стране
Корпоративный конфликт вокруг «ЗАО Украина»
Вперед в прошлое
Останнi матерiали на тему "Верховна Рада":
Марина Ставнійчук: "Для того щоб реформувати Конституцію України, потрібна стабільна політична ситуація, щоб всі пропозиції, які вносяться до Конституції, були зваженими"
В’ячеслав Кириленко: "Я особисто і мої колеги зробимо все для того, щоб спробувати переконати БЮТ лишити формат старої демократичної коаліції"
Юрій Костенко: "Згадайте, скільки "бютівці" лякали українське суспільство тим, що наша фракція веде якісь таємні переговори із Партією регіонів. А в результаті вийшло все навпаки. Це приклад того, що хто голосніше кричить: "Тримай злодія!", той краде найбільше".
Юрій Костенко: "Російська зовнішня доктрина буде, повністю ігноруючи міжнародне право, намагатися встановити на пострадянських теренах свій вплив чи свій політичний контроль. Тому міжнародні експерти вказують на те, що після Грузії аналогічна ситуація може торкнутися і самої України".
Олексій Кучеренко: "Ми пообіцяли країні, що у вересні у Верховній Раді буде пакет законопроектів під назвою "реформа житлово-комунального господарства", і ми зробимо, цей пакет буде у Верховній Раді"
Юлія Тимошенко: "У цьому році ми почнемо масштабно виконувати протипаводкову програму, яку ми прийняли, коли декілька місяців наш уряд був при владі в 2005 році"
Арсеній Яценюк: "У мене є глибокі сумніви з приводу можливості розширення коаліції, а тим більше включення, тому що, якщо коаліції складно працювати у форматі двох блоків, то їй буде набагато складніше працювати у форматі трьох блоків"
Валентина Семенюк-Самсоненко: "Якщо буде виконаний указ Президента щодо компанії "Ванко", то ми уникнемо міжнародного скандалу"
Андрій Гончарук: "Зниження цін наступить, коли відбудеться певне насичення ринку, коли ми зберемо врожай, і, в першу чергу, за рахунок тієї конкуренції, яка буде спричинятися, в тому числі й імпортними товарами, і не тільки тому, що ми вступили в СОТ. Ми в системі СОТ з точки зору імпортних мит вже живемо як мінімум три роки".
Раїса Богатирьова: "Ми мусимо відійти від емоцій і перейти до нової політики міждержавних стосунків Україна-Росія"
Останнi матерiали на тему "Блок Юлії Тимошенко":
В’ячеслав Кириленко: "Я особисто і мої колеги зробимо все для того, щоб спробувати переконати БЮТ лишити формат старої демократичної коаліції"
Юрій Костенко: "Згадайте, скільки "бютівці" лякали українське суспільство тим, що наша фракція веде якісь таємні переговори із Партією регіонів. А в результаті вийшло все навпаки. Це приклад того, що хто голосніше кричить: "Тримай злодія!", той краде найбільше".
Юрій Костенко: "Російська зовнішня доктрина буде, повністю ігноруючи міжнародне право, намагатися встановити на пострадянських теренах свій вплив чи свій політичний контроль. Тому міжнародні експерти вказують на те, що після Грузії аналогічна ситуація може торкнутися і самої України".
Юлія Тимошенко: "У цьому році ми почнемо масштабно виконувати протипаводкову програму, яку ми прийняли, коли декілька місяців наш уряд був при владі в 2005 році"
Валентина Семенюк-Самсоненко: "Якщо буде виконаний указ Президента щодо компанії "Ванко", то ми уникнемо міжнародного скандалу"
Киев слезам не верит
Юлія Тимошенко: "Якщо Віктор Андрійович створить коаліцію з Партією регіонів, безумовно, я не зможу бути в цій коаліції"
Степан Гавриш: "Заяви уряду, прем`єр-міністра і міністра внутрішніх справ саме в цьому контексті, який деформує національну політику, формує відчуття глибокої кризи, є не тільки непродуманими, але і безвідповідальними"
Юрій Луценко: "Я не тримаюся за крісло, але не дам в нелегітимний спосіб захопити міністерство для продовження політичних репресій з метою створити широку коаліцію з Партією регіонів"
Олег Медведєв: "За останній місяць президент Ющенко більше часу провів з Рінатом Ахметовим, чим з Юлією Тимошенко. І там давно уклалася неформальна коаліція, яка юридично ніяк не легалізована, але яка де-факто існує".
|
Коментарі
