|
Політичний бюджет-2008?
(26 Сентября 2007 14:28)
Андрій Куликов, ведучий: У студії – Андрій Куликов. Добрий вечір. В ефірі – програма "Свобода слова", я – Андрій Куликов. І мова сьогодні піде про бюджет і про те, що дехто прикриває бюджетом, а саме – про боротьбу за голоси виборців. Нашу програму транслює у прямому ефірі радіо "Ера FM", вітаю і його слухачів. День засідання депутатів Верховної Ради, на який було винесено проект бюджету, запам’ятався найбільше заявами із лав Партії регіонів про можливий вихід із виборчого процесу. Бюджет, проте, прийняли до розгляду. От тільки незрозуміло, які політичні сили будуть його розглядати. Гості сьогоднішньої програми: Микола Азаров – перший віце-прем’єр, міністр фінансів і кандидат у депутати від Партії регіонів, Віктор Пинзеник – кандидат у депутати від Блоку Юлії Тимошенко, Олександр Баранівський – кандидат у депутати від Соціалістичної партії, і Микола Катеринчук – кандидат у депутати від блоку "Наша Україна – Народна самооборона". І моє перше запитання до гостей програми, виходячи із новітніх суперечностей, – чи можливий зрив виборів в Україні? Микола Азаров.
Микола Азаров, перший віце-прем’єр-міністр України: "Я надеюсь, что нет".
Андрій Куликов: Віктор Пинзеник.
Віктор Пинзеник, кандидат у депутати від БЮТ: "Мені зрозуміла істерика, яка піднята з цього приводу Партією регіонів, тому що ця істерика показує, що команда відходить на смітник історії".
Андрій Куликов: Можливий чи неможливий зрив?
Віктор Пинзеник: "Говорити про зрив виборів з боку тих сил, які мають сьогодні більшість – це тільки істерична згадка про те, що вони зникнуть з української арени".
Андрій Куликов: Можливий чи неможливий зрив виборів?
Віктор Пинзеник: "Я відповів на питання".
Андрій Куликов: Олександр Баранівський.
Олександр Баранівський, кандидат у депутати від СПУ: "Враховуючи те, що обласні адміністрації і обласні ради очолюють 100% працівники, адміністрації, в першу чергу, представники "Нашої України" і БЮТ, і більше половини областей – 17 областей – обласні ради, можна чекати всього".
Андрій Куликов: Микола Катеринчук.
Микола Катеринчук, кандидат у депутати від блоку "НУ–НС": Зрив виборів неможливий, тому що ми цього не допустимо.
Андрій Куликов: Зрозуміла позиція гостей програми і те саме запитання ми поставили глядачам програми "Свобода слова", які зараз у залі. І от які результати дало їхнє голосування. 39% вважають, що неможливий зрив виборів і це буде синя крива під час програми, і 61% глядачів вважають, що можливий зрив парламентських виборів-2007 – це буде червона крива під час програми. Глядачі програми "Свобода слова" – це 100 людей, дібраних незалежною соціологічною службою в усіх регіонах України за ознаками статі і віку. У вас в руках пульти, працюйте активно, вашу позицію буде показано на екрані. А я запрошую до центрального мікрофона Миколу Азарова. Пане Азарова, ваші опоненти твердять, що презентований бюджет чи проект бюджету нереальний, що його презентація – це радше пропагандистський крок перед виборами, і що Партія регіонів чи коаліція самі незацікавлені в його ухваленні. Звідки ви візьмете гроші на виконання усіх заявлених там соціальних зобов’язань?
Микола Азаров: "Добрый вечер. Прежде всего, я хочу сказать о том, что если б мы обращали внимание на то, что говорят наши оппоненты, то мы бы не смогли сделать бюджет, потому что трудно понять логику в их рассуждениях. Я постараюсь говорить настолько просто, чтобы это сложная тема была б доступно и понятной. С одной стороны, нам говорят, что мы якобы что-то скрыли в бюджете, что мы якобы могли бы больше отдать людям и называют разные цифры. Секретариат президента, например, говорит, что можно было бы прибавить 50 миллиардов к доходам бюджета и увеличить соответственно зарплаты, пенсии. Я задаю вам простой вопрос. Наше правительство идёт на выборы. Мы заинтересованы что-то скрывать от людей? Разве мы хотим этого делать? Да нам, наверное, проще было бы вот эти так называемые 50 миллиардов, если бы они реально были, записать в доходы бюджета, расписать на них расходы, всем прибавить не 350 там гривен средней зарплаты, а прибавить 650 гривен. Но мы прекрасно понимали, что это был бы обман. С другой стороны, другие наши оппоненты говорят, что мы якобы не в состоянии выполнить этот бюджет, мы слишком много обещаем и вот эти 50 миллиардов, которые мы прибавили в доходах бюджета – это слишком много и мы не сможем отдать их людям. Так вот спрашивается: где же логика у этих оппонентов? Поэтому, конечно, правительство исходит из того, что выборы приходят и уходят, а нам надо обеспечить устойчивое экономическое развитие страны и устойчивое социальное развитие. И именно поэтому те цифры, которые мы заложили в бюджете, они абсолютно реальны".
Андрій Куликов: И все-таки, откуда деньги возьмутся?
Микола Азаров: "Только из экономики. Только из экономики, потому что только экономика может обеспечить нам устойчивое, стабильное развитие страны. Поэтому когда рассказываются сказки, что мы завтра погасим сбережения населению за 2 года, когда мы завтра увеличим заработную плату до 5 тысяч, то это сказки. Вот те цифры, которые мы говорим – это абсолютно реальные".
Андрій Куликов: О цифрах, господин Азаров. Какие цены на газ заложены в бюджет?
Микола Азаров: "Хороший вопрос. Мы исходим из того, и весь наш бюджет рассчитывали, что мы значительно снизим инфляцию в следующем году. И поэтому наши расчёты по бюджету достаточно осторожные. Поэтому мы заложили, мы такие разговоры с Россией проводим, что рост цены на газ, возможно, будет, но он будет не выше, чем те темпы инфляции, которые мы рассчитываем. То есть где-то примерно 7-8% рост цены на газ. И поэтому..."
Андрій Куликов: Но в России говорят, что...
Микола Азаров: "Андрей, одну минуточку, я закончу. И поэтому мы заложили компенсацию населению 2 миллиарда гривен от возможного подорожания цены на газ. Мы сделали то, что не сделал в своё время Ехануров, ну, и, разумеется, не делала Тимошенко. Мы заранее предвидим, что вот эти 2 миллиарда надо направить предприятиям нефтегаза, предприятиям теплокоммунэнерго, чтобы уже на будущий год мы не столкнулись с таким резким повышением тарифов на жилищно-коммунальные услуги, которые возникли в результате того, что Тимошенко сорвала газовое соглашение с Россией, а Ехануров не заложил соответствующие расходы в бюджет".
Андрій Куликов: Вы говорите о переговорах с россиянами. Но о России говорят, что она предсказуема в своей непредсказуемости. Да и кроме того, там скоро свои выборы. Где у вас гарантия, что следующие правители России будут придерживаться договорённостей?
Микола Азаров: "Гарантия заключается вот в чём. У нас наше правительство и Виктор Фёдорович Янукович, как премьер-министр, провёл целую серию переговоров с российскими руководителями. И Россия заинтересована не в кризисах на Украине, не в обвале украинской экономики, а Россия заинтересована в стабильной работе украинской экономики. И поэтому там прекрасно понимают, что резкий рост цены на газ – это обвал украинской экономики, это невыгодно, прежде всего, России. Разумеется, это невыгодно нам".
Андрій Куликов: При любом правительстве это невыгодно России?
Микола Азаров: "Конечно. И мы ведём переговоры с позиции защиты, прежде всего, национальных интересов Украины. У нас есть определённые козыри для переговоров с Россией, и мы их в полной мере используем".
Андрій Куликов: Я хочу запитати експертів у студії. Які козирі можуть бути на переговорах із Росією, щоби переконати її не піднімати, зокрема, ціну на газ? Називайтесь.
Володимир Бондаренко, кандидат у депутати від БЮТ: "Володимир Бондаренко, Блок Юлії Тимошенко. Пане Миколо Яновичу, скажіть, будь ласка, ви говорите про те, що сьогодні ціни на газ будуть впливати на тарифи для населення. Ми знаємо, що сьогодні в Україні добувається газу для населення достатньо для того, щоби надавати ці послуги людям, не підвищуючи цін. А стосовно тарифів на перевезення, а також транзит через Україну газу. Якби уряд України займав позицію нормальну, проукраїнську, він би перейшов на нормальні ціни за транзит газу і нормальні європейські ціни на сам газ".
Микола Азаров: "Ну, я не знаю, в чём вопрос. В вопросе содержится просто неосведомлённость о том, сколько реально расходуется газа на нужды нашего населения. То есть говорится о том газе, если вы говорите, что нам 18 миллиардов кубов хватает для потребностей населения, то я вам скажу, что для горелок – да, а для того, чтобы отопить, подать тепло в квартиры, отопить больницы, отопить школы, то нам нужно ровно в 2 раза больше газа. Поэтому, разумеется, нам собственного газа не хватает, не говоря уже о том, что собственный газ должен ещё обеспечивать развитие нефтегазодобычи, обеспечивать эксплуатационный расходы предприятий. Поэтому, конечно, обманывать людей можно и можно говорить что угодно. Но когда ты сталкиваешься с реальными фактами, а реальные факты таковы, что наше собственное производство газа, к большому сожалению, не покрывает наши собственные потребности и мы вынуждены закупать газ, ну, в данном случае в Средней Азии".
Андрій Куликов: Є репліка від Віктора Пинзеника.
Володимир Бондаренко: "Я хотів би звернути увагу на те, що наші аналізи, які ми провели в Києві, свідчать про те, що спалюючи газ для населення, "Київенерго" продає послугу не тільки для населення. І там виникає величезна маржа, ніхто її не хоче аналізувати. От якби це було проаналізовано, я думаю, ми мали б інші показники. А стосовно транзиту газу через Україну, то я думаю, що оці випрошування у Росії дешевшого газу дають можливість росіянам ігнорувати той факт, що газ через Україну проходить абсолютно за мізерну ціну".
Микола Азаров: "Ну, господин Бондаренко, ну, давайте так – если вы говорите, то говорите со знанием дела. Мы не закупаем газ у России, чтобы вы знали. Весь газ, который мы закупаем, мы закупаем в Средней Азии. Неужели вам такие вещи абсолютно простые и понятные непонятны?"
Андрій Куликов: Віктор Пинзеник.
Віктор Пинзеник: "Ну, я хотів, щоб ми повернулися до бюджету. Але невеличку репліку я скажу. Якщо ви стверджуєте, що ми не купуємо газ у Росії, то що ви робите в Росії на переговорах по ціні газу? Де правда тоді? Але я до бюджету хочу повернутись, бо я, на жаль, і боюсь, що люди поки що нічого не зрозуміли. І в зв’язку з цим я вам хочу 2 питання задати. Питання перше: який рівень зростання, річного зростання цін цього року ви заклали у розрахунок прожиткового мінімуму і мінімальної пенсії? Це перше питання".
Микола Азаров: "Рост, который закладывается в бюджет, был заложен в бюджет 2007 года 7,5%, индекс с потребительских цен – вы об этом прекрасно знаете. Сейчас, на сегодняшний день, у нас индекс потребительских цен вырос на 6,2%. Поэтому пока мы идём в тех параметрах, которые мы заложили в бюджете. Да, по отдельным категориям товаров и продуктов у нас есть отклонения то того, что мы планировали, на что мы рассчитывали. По другим наоборот – есть снижение. А в целом сейчас вот мы идём в той траектории, которую закладывали".
Віктор Пинзеник: "Микола Янович, а ви знаєте офіційну статистику вашого урядового органу – державного комітету? Я ж запитав вас про річну інфляцію, а не семимісячну. Що річна інфляція вже, за офіційною статистикою, перевищує у 2 рази показник, який ви заклали у розрахунок".
Микола Азаров: "Виктор Михайлович, давайте мы вернёмся к теме бюджета. Вы прекрасно знаете, что закладывается в расчёт прожиточного минимума индекс потребительских цен. Вы говорите о том индексе, который учитывает рост цен на промышленные товары, например, на сталь там и так далее, и так далее. Ну, я думаю, что наше население сталь не покупает".
Андрій Куликов: Ви задали свої 2 запитання?
Віктор Пинзеник: "Я не задав другого питання. Друге теж коротке. Микола Яновичу, от бюджет – це як бюджет сім’ї, він має вирішувати якісь проблеми. Назвіть хоча б одну конкретну проблему громадян України, яку ви вирішуєте бюджетом наступного року".
Микола Азаров: "Проблем, которые мы решаем, столько много, что одно только..."
Віктор Пинзеник: "Одну, одну назвіть".
Микола Азаров: "Одно только перечисление этих проблем, ну, заняло бы, по меньшей мере, наверное, час времени. Я делал доклад в Верховном Совете 45 минут и 45 минут я перечислял все те проблемы, которые мы решаем. Ну, назову, например, одну проблему. В течение многих лет мы говорили о необходимости перехода на единую тарифную сетку оплаты работников бюджетной сферы. О чем идет речь, если говорить простым языком? Если можно, водички дайте, пожалуйста. Если говорить простым языком, то это дифференциация в оплате труда для различных по степени квалификации... Спасибо. Для различных по степени квалификации работников. Таких разрядов 21 или больше там, предположим, в разных отраслях. Так вот, наконец мы в 2008 году перейдем на полное внедрение единой тарифной сетки для работников бюджетной сферы. Это будет означать, что зарплата наименьшей квалификации, да, минимальная заработная плата будет почти в 3,5 раза или больше отличаться от зарплаты более высококвалифицированных. То есть мы устраняем уравниловку в оплате труда и значительно поднимаем средний уровень заработной платы ведущих профессий, таких как, например, учитель, врач. Эта заработная плата поднимется ежемесячно примерно на 500 гривен. Это очень серьёзное и большое достижение нашего правительства, поэтому я его назвал первым. Вторая, например, Виктор Михайлович, задача, к которой ни ваше правительство не могло даже близко подойти. Мы в 2008 году направим более 7 миллиардов гривен, вдумайтесь в эту цифру – 7 миллиардов гривен на переоснащение наших больниц, наших лечебных заведений новым лечебно-диагностическим оборудованием. В течение 3 лет – такая среднесрочная программа была принята – мы полностью переоснастим и сделаем европейскими наши больницы, а начнем это с 2008 года. Можно дальше перечислять".
Андрій Куликов: А вот кстати о медицинском обслуживании.
Микола Азаров: "Откройте бюджет, прочитайте".
Віктор Пинзеник: "Микола Янович, я навіть знаю яка стаття це бюджету – 67. Але скажіть, будь ласка, чому ви 7 мільярдів не врахували у видатках бюджету? Я читав цю статтю".
Микола Азаров: "У нас все, все учтено в бюджете, Виктор Михайлович, так. Я бюджет делаю 15 раз, участвую, вернее, в разработке бюджета. И поэтому вот то желание ваше сыграть на публику – а чего вы не учли. Потому что мы учитываем механизм так называемого финансового лизинга, медицинского лизинга. Мы выделяем миллиард прямых финансирований из бюджета и под этот миллиард будет привлечено на 7 миллиардов ресурса для переоснащения. Мы провели уже переговоры с ведущими медицинскими фирмами, которые производят оборудование, они с готовностью пойдут нам навстречу, и мы действительно решим эту задачу. Ну, конечно, когда мы разрабатываем бюджет и когда мы говорим о том, что вот 50 миллиардов мы прибавили, то надо сказать – а куда мы их вот направляем, эти 50 миллиардов. 35 миллиардов из них мы направляем на решение социальных задач".
Андрій Куликов: Я те запитання, яке хочу задати, ще задам, але...
Микола Азаров: 15 миллиардов... Андрей, я уже закончу. Мы направляем на инновационное развитие страны, инвестиционно-инновационное развитие страны. То есть мы всегда делали и будем делать только реально сбалансированный бюджет, бюджет социального развития и бюджет экономического развития. Ровно противоположно тому, что делали вы вместе с Тимошенко в 2005 году".
Андрій Куликов: Господин Азаров, Людмила Супрун.
Людмила Супрун, лідер Блоку Людмили Супрун: "Ну, я хочу сказати, що якраз і уряд..."
Андрій Куликов: Представтеся, будь ласка.
Людмила Супрун: "Людмила Супрун, Блок Людмили Супрун "Український регіональний актив". Насправді бюджет і Тимошенко, і Азарова мало чим відрізняється, бо і перші, і другі намагалися бюджетом регулювати земельні відносини. Як і сьогодні, наприклад, в бюджеті 2008 року пропонується передати право розпорядження землями безпосередньо від районного рівня до самого-самого верху – до органів державної влади і управління. А що стосується питань, які ви вирішуєте, так сьогодні ви впливаєте на економіку, як ми з вами на схід сонця. Сонце встає, а ми до цього ж ніякого відношення не маємо. Сьогодні ви регулюєте заробітну плату і намагаєтеся на мінімальному рівні заробітної плати додати 10 чи 15%, але для тих, хто зайнятий в бюджетній сфері. А що робити іншим 90% людей в Україні, які не працюють в бюджетні сфері? Як для них гарантувати зростання заробітної плати? От якраз відповіді на це запитання не дає жоден нормативний акт, який би готував уряд. І залишається те ж саме – зрівнялівка, тільки замість 450 гривень тепер буде 500. І я впевнена, що ця технологія, вона застаріла, для Україні це 10 кроків назад. А нам треба дивитися на зовсім інші зразки – європейські зразки визначення параметрів для заробітної плати. І іще одне. У вас в бюджеті залишилося 35 мільярдів плюс 12 – це практично 47 мільярдів грошей для ручного управління. Категорично заперечую можливість грошима бюджету, грошима народними давати позики на прибуткові підприємства, на ті галузі і ті сфери, де є комерційні проекти. Хай вони залучають гроші в банках і платять відсотки, і розвивають цей бізнес. А якщо ви будете..."
Андрій Куликов: У вас є запитання до пан Азарова?
Людмила Супрун: "...Ці гроші давати із бюджету, то тоді нічого не залишиться для людей. Потрібно грошима бюджету фінансувати розвиток соціальної сфери для людини, для населення, а не фінансувати бізнес, який і без того може працювати, без бюджетних грошей".
Андрій Куликов: Господин Азаров, у вас есть комментарий. Потім слово пані Вітренко.
Микола Азаров: "Ну, что комментировать? Людмила Павловна произнесла предвыборную речь своей там блока или партии, я не знаю чего".
Людмила Супрун: "Після передвиборчого бюджету вашої політичної партії".
Микола Азаров: "Вот. Но я хочу сказать: я всегда занимался практическими делами, к которым она, кстати сказать, вот то, что она сейчас говорила, не имеет никакого отношения. Я не знаю, о чём она вообще говорила, потому что, что касается земли, у нас в законе про державный бюджет не регулируются земельные отношения. Что касается поддержки инновационных проектов, то вы забыли, Людмила Павловна, что мы не живём ни при социализме, ни при коммунизме, а у нас немножко другое сейчас, другая общественная система. И если какую-то современную технологию разрабатывает частное предприятие, приватное предприятие или какой-то проект разрабатывают молодые люди, которым надо помочь, то государство выделяет значительную сумму на то, чтобы они взяли кредиты в банке. А мы готовы им помочь с уплатой процентов по этим кредитам, чтобы они сумели своими руками, своими мозгами разработать новые технологии, новые приборы и мы их готовы поддерживать. Вот на эти цели мы закладываем определённую сумму".
Андрій Куликов: Зрозуміло. Слово має пані Вітренко.
Наталія Вітренко, лідер ПСПУ: "Я хочу вернуться к вопросу..."
Андрій Куликов: Представтеся.
Наталія Вітренко: "Наталия Витренко, Прогрессивная социалистическая партия Украины. Я хочу вернуться к вопросу, который задал наш ведущий. Какие козыри вы имеете, чтобы говорить, что цена на газ если и поднимется, то незначительно? Потому что в противном случае, если действительно козырей-то нет, то тогда мировые цены на газ – 300 долларов и выше, это значит рост цен на всю продукцию, выпускаемую украинскими предприятиями, и, безусловно, рост тарифов на коммунальные услуги для населения. Так вот, Николай Янович, вы не стесняйтесь, вы скажите этим "оранжевым": козыри-то у нас есть – это Единое экономическое пространство. Вот Украина войдёт в Единое экономическое пространство и тогда действительно будет газ по льготным ценам. А так как Партия регионов в парламенте, я не знаю даже почему, вот почему она так перед вами отступает? То Партия регионов, будет другую уже занимать позицию, потому что вместе с Прогрессивной социалистической партией Украины, которая будет наступать, которая будет одерживать политическую победу над "оранжевыми"... Виктор Михайлович, вот только ты не смейся, я тебя прошу, ну, ты же знаешь точно, что это будет, да. Так вот я хочу сказать. Приходим мы в парламент, наводим порядок, Украина интегрирует свою экономику с Россией, Белоруссией и Казахстаном..."
Андрій Куликов: Ну це, це вже точно, это уж точно не о бюджете.
Наталія Вітренко: "Цены льготные. Нет, бюджет мы, конечно, Николай, согласитесь, бюджет мы пересмотрим, потому что бюджет негодный – там столько ошибок, бюджет мы пересмотрим. Но..."
Андрій Куликов: Вы согласны, господин Азаров? Господин Азаров, вы согласны с такой оценкой бюджета?
Наталія Вітренко: "Да. Но цены, цены, будут другими. А вот для того, чтобы было понятно нашим всем зрителям, не дай Бог, если не будет вхождения Украины в ЕЭП, то тогда вы, "оранжевые", добьёте Украину в условиях Всемирной торговой организации. Потому что тогда только открытый рынок и только мировые цены на энергоресурсы. И все ваши разговоры о каком-то украинском прорыве, о каких-то социальных программах – это миф, потому что в условиях открытого рынка экономика Украины обречена. Так что, Николай Янович, мы всё сделаем вместе, наведем порядок, пусть они не радуются раньше времени. Все".
Андрій Куликов: Я думаю, надо дать господину Азарову возможность ответить на упрёк в ошибках бюджета, а потом выслушать "оранжевых".
Микола Азаров: "Вы знаете, мне очень интересно было читать комментарии, вот я много комментариев прочитал и в этой студии сидят авторы этих комментариев, которые говорят, что да чего там они стараются, делают бюджет там. А мы всё равно придем, все переделаем, всё будет по-другому, президент говорит, что у него какая-то есть новая концепция бюджета. Ну, что я хочу сказать. Во-первых, мы исполняем Конституцию и законодательство – правительство обязано до 15 сентября разработать бюджет. Мы думаем о будущем, мы думаем о том, что 2008 год не за горами. Второе. Бюджет невозможно переделать, он делается профессионалами, специалистами. И возможны, конечно, небольшие отклонения в пределах каких-то долей процента. Вот когда мне вчера задали на телестудии вопрос, говорят: вот президент не подпишет бюджет, потому что вы там не учли на 200 миллионов каких-то его инициатив. Ну, я, откровенно говоря, не удержался, рассмеялся. Если речь идёт о 200 миллионах при 267 миллиардах расходов бюджета, то, разумеется, мы пойдём на встречу нашему уважаемому президенту, найдём эти 200 миллионов и добавим".
Андрій Куликов: А почему пока что правительство не идёт навстречу президенту, игнорируя его социальные инициативы?
Микола Азаров: "Поэтому я вернусь к своей основной идее – бюджет не должен перегружать экономику. Он должен быть рациональным, он должен быть сбалансированным, реальным, и тогда мы обеспечим устойчивое экономическое развитие. Вот эти господа, которые сидят по эту сторону, они очень много и умно рассуждают. Но как только они дорываются до власти, экономика почему-то обваливается. Вот я задаю себе просто вопрос: если мы такие неграмотные с Януковичем, но при нас экономика возрастает и быстро возрастает. Это признаём не мы, это признают все эксперты и это чувствует на себе население, поскольку повышается уровень доходов. А как только дорываются до власти такие умные, экономика почему-то обваливается. Простой ведь вопрос, да? И ответ на него простой. Потому что и козыри у нас, Наталия..."
Андрій Куликов: У меня очень простой вопрос, все-таки, который я уже задал.
Микола Азаров: "Да, Наталия Михайловна, козыри у нас на переговорах с Россией простые очень, потому что мы стабильные и предсказуемые, мы знаем, какие у нас национальные интересы и как их отстаивать, и россияне чувствуют, как с нами работать".
Андрій Куликов: Господин Азаров, я повторю свой вопрос. Вам буде надано потім слово. Всё-таки, почему правительство игнорирует социальные инициативы президента, идя на обострение отношений с ним перед выборами?
Микола Азаров: "Я уже говорил, отвечал по телевидению на этот вопрос, что идёт предвыборная риторика. Президенту надо заработать очки. Он откровенно занимается избирательной кампанией, проводя эту избирательную кампанию в пользу блока "Наша Украина". А как проводить кампанию? Надо обвинять действующее правительство во всех мыслимых, немыслимых грехах. Он этим и занимается".
Андрій Куликов: Но обвинения идут с обеих сторон.
Микола Азаров: "Мы вынуждены, я ещё раз повторяю, нам гораздо проще было бы написать на своих лозунгах, как Юля везде пишет, что мы всё сделаем. В сколько надо увеличить пенсию – в два раза? Идём на выборы с двукратным увеличением пенсии. Сколько зарплаты не хватает вам – в три раза? В три раза. Мы же не идём на такую линию. И поэтому наша социальная программа сбалансирована, она рассчитана на целый ряд лет вперед, на целый ряд лет вперёд. Мы не можем позволить себе, что в угоду сиюминутного интереса достижения какой-то абсолютно победы на выборах мы оборвём нашу экономику и свалим её в пропасть. Не можем на это пойти. Поэтому, как только выборы закончатся, мы сядем с президентом и договоримся по поводу бюджета. Он его подпишет".
Андрій Куликов: Триває програма "Свобода слова", яку також у прямому ефірі транслює радіо "Ера FM". Обговорюємо проблеми бюджету і його ролі у політичній боротьбі перед виборами. І зараз Микола Катеринчук має запитання до Миколи Азарова.
Микола Катеринчук: "Добрий вечір. Я хотів би, щоб наша дискусія по бюджету все ж таки дала можливість глядачам зрозуміти, що вони отримають в результаті будь-якого бюджетного процесу. На жаль, цей бюджетний процес не дає відповіді: яка буде ціна на комунальні тарифи? Ціни на комунальні тарифи. Тому що питання газу, ви правильно його задали, відповіді не було, які ж у нас є механізми стримання амбіцій Російської Федерації по підвищенню ціни. Я можу сказати тільки один механізм: це розмір тарифів за транзит. Іншого нема. Але цей уряд цих висновків, ну, напевно знає, але не захотів використовувати в переговорному процесі з Російською Федерацією. Тому ціна на газ може бути, як це зазначено в бюджеті, 143 до 180 доларів в залежності від того, хто прийде до влади. Ну, я так зрозумів. У мене декілька запитань. І Микола Янович є професійною людиною. Він вже... Це 15-й його бюджет. І я задам професійне питання. Як професійний юрист, ми подали конституційне подання відносно соціального рівня захисту населення і невиконання певних статей Конституції. І отримали рішення, за яким ми довели, що уряд в бюджеті не передбачив видатки на суму 70 мільярдів гривень. Ми в бюджеті наступного року так само не бачимо повернення цих грошей. Тобто питання: де гроші цих людей, яким недоплатили? І друге питання... Ну, будь-який документ, в тому числі і бюджет, має свій алгоритм внесення. І стаття 38 передбачає, що цей документ вноситься з переліком інвестиційних програм в наступний бюджет, доповідь про хід виконання державного бюджету і проекти кошторисів усіх державних цільових фондів. Цих документів під час внесення агітаційної продукції Партії регіонів у Верховну Раді не було".
Андрій Куликов: Може надамо змогу відповісти на запитання пану Азарову?
Микола Катеринчук: "Тому ми не називаємо це бюджетом. Ми називаємо це агіткою. А на свої питання відносно, де ж гроші, я хотів би почути відповідь".
Микола Азаров: "Гроші в казне. Ну, если отвечать по порядку, то бюджет как раз дает четкий ответ на то, какими будут тарифы. Абсолютно четкий. Потому что государственный бюджет – это бюджет взаимоотношений с местными бюджетами. И мы в государственном бюджете рассчитываем, сколько надо средств выделить местным бюджетам, чтобы обеспечить стабильность тарифов на жилищно-коммунальные услуги. Поэтому как раз, вот, ваш вопрос говорит о том, что никто из ваших специалистов бюджет детально не читал. Вторая часть вопроса. Где все программы? Ну, к бюджету прилагается значительное количество приложений. Вот здесь присутствует заместитель министра финансов. Он может более подробно ответить на этот вопрос. Я просто не хочу задалживать это время. Бюджет составлен в полном соответствии с Бюджетным кодексом. И к нему прикладываются все абсолютно требуемые законодательством документы. Они переданы в бюджетный комитет. Здесь находится представитель бюджетного комитета. Он знает об этом. Они переданы в Верховный Совет, размножены. И все те депутаты, которые участвовали в заседаниях 19 числа, все получили эти документы".
Андрій Куликов: Господин Азаров.
Микола Азаров: "Поэтому называть проект закона агиткой, ну, я бы вам, Николай, не советовал".
Андрій Куликов: Господин Азаров, а вот начнется... Начнутся заседания нового парламента, придут новые депутаты. Они могут сказать: мы не рассматривали проект бюджета, давайте начинать все сначала. Это, похоже, очень логично. Как вы считаете?
Микола Азаров: "Ну, во-первых, если вы почитаете списки, особенно проходные части списков основных политических партий, то вы увидите все знакомые фамилии. И я не представляю себе, какие придут новые депутаты".
Андрій Куликов: Но пропорция может быть иная.
Микола Азаров: "Специалисты в области, особенно бюджета, которые могут вот так посмотреть на бюджет и сказать, да нет, тут что-то не так, мы что-то новое свое сделаем, ничего своего нового не будет. Будет тот же самый бюджет".
Микола Катеринчук: "Ціна комунальних платежів. Я хотів би почути і люди хочуть це почути".
Микола Азаров: "Поэтому те, кто предлагают что-то новое делать. Те, кто вот так вот пренебрежительно относятся к бюджету, они сознательно говорят нашим людям, что с 1 января 2008 года не ждите ни повышения заработной платы, ни повышения пенсий. А чего же вы удивляетесь? Ведь именно бюджетом, законом о бюджете вводятся с 1 января новая минимальная заработная плата, новая система окладов, новая система субвенций и так далее, и так далее. Ведь именно поэтому в декабре 2004 года, когда вы на улицах блокировали здание Кабинета министров, мы доказывали Ющенко, доказывали вам, то бюджет 2005 года должен быть принят своевременно. И мы его приняли 24 декабря 2004 года, когда вы горлопанили под зданием Кабинета министров и блокировали. Поэтому..."
Андрій Куликов: Все-таки был вопрос о коммунальных тарифах.
Микола Катеринчук: "Микола Янович, я перепрошую".
Микола Азаров: "Уважаемые коллеги... Так я по-другому не могу назвать. Когда..."
Микола Катеринчук: "Микола Янович, ви ж демагог. Відповідь на два питання. Який буде розмір комунальних тарифів, і де гроші, які ви не доплатили, 70 мільярдів, громадянам? Два питання".
Микола Азаров: "Я сказал. Мы все сделали. Мы все сделали... мы все сделали для того, и в бюджете заложены цифры. Я уже третий раз повторяю. Необходимый объем средств для того, чтобы обеспечить тарифы стабильными".
Микола Катеринчук: "Сколько?"
Микола Азаров: "Неужели непонятно?"
Микола Катеринчук: "Сколько? Коридор?"
Микола Азаров: "2 миллиарда только идет компенсации по системе нефтегаза и по системе теплокоммунэнерго плюс десятки миллиардов субвенций местным бюджетам".
Андрій Куликов: А вот иногда создается впечатление, что правительство работает вне реальной жизни, вне реальных вопросов, которые задают. И кстати это один из вопросов, который задают зрители, звонящие для того, чтобы поставить вопрос на теледебаты, которые будут на "ICTV" с понедельника по четверг следующую неделю. Например, все сейчас ведут речь о ликвидации льгот, в частности депутатам, да? Это предусмотрено? А если нет, то почему? А если да, то почему?
Микола Азаров: "Хороший вопрос. И вот, сколько спекуляций было за эти два дня. Опять я обращаю ваше внимание, что никто из этих товарищей не читал бюджет. В бюджете не предусматриваются никакие льготы никаким народным депутатам. Прочитайте, откройте, внимательно посмотрите".
Андрій Куликов: Є запитання.
Микола Катеринчук: "Голова бюджетного комітету коментував це. Да. Обрізали?"
Микола Азаров: "Значит, у нас есть очень интересная манера, особенно у некоторых журналистов, которые работают по вашему заказу. По вашему заказу. Это обрезать то, что говорится. Вот Макеенко, я читал полное его интервью. Он сказал, что, вот, расходы на Верховную Раду составляют столько-то. Его речь обрезали и трансформировали. Что, вот, Макеенко заявил, что якобы льготы депутатам сохранены. И я у него спрашиваю: Володя, какие льготы, каким депутатам? Найди мне эти, пожалуйста, льготы. Теперь возвратимся к истории. Вот что самое интересное. Вот, сидит товарищ Пинзенык. Это же именно он вместе с Тимошенко в 10 раз поднял заработную плату депутатам. Именно он начал с того, что поднял заработную плату в 10 раз судьям Верховного Суда, так? При нас судья Верховного Суда получал где-то 2,5 тысячи. Первым же решением правительства Тимошенко председатель Верховного Суда, а за ним заместители и судьи Верховного Суда стали получать среднюю заработную плату 25 тысяч. После того как они подняли судьям, перед прокурорами стало неудобно. Они подняли заработную плату в системе Генеральной прокуратуры. После того как они подняли в системе Генеральной прокуратуры, им стало неудобно перед министрами. Была установлена зарплата министрам по 20 тысяч. И вот сейчас эти же господа рассказывают людям, что правительство Януковича какие-то льготы установило. Да правительство Януковича ограничило выплаты заработной платы народным депутатам. Это же мы сделали в 2007 году".
Андрій Куликов: Запитання від Ляпіної Ксенії.
Микола Азаров: "Была 20 тысяч, мы установили потолок 10 тысяч. Ну, давайте же правду говорить".
Андрій Куликов: Назвіть.
Ксенія Ляпіна, кандидат у депутати від блоку "НУ–НС": "Микола Янович, Ксенія Ляпіна, "Наша Україна – Народна самооборона". По-перше, хочу нагадати, напевне ви забули, інфляція вашого уряду в 2 рази вище за інфляцію при уряді Єханурова. А другий факт: темпи зростання ВВП за вашого уряду нижчий, ніж за уряду Єханурова. І це, до речі, визнає не тільки наш Держкомстат, це визнають також світові експерти, на яких ви тільки що посилалися. Так що з економікою у вас не все добре. Але питання моє в іншому. Про демагогію передвиборчу. Ви пообіцяли підвищення виплат на народження дитини. Прекрасна обіцянка: 25 тисяч на другу дитину, 50 на третю. Вітаємо таку обіцянку. Дивимося, а в який же спосіб ви збираєтеся це зробити? Дивимося 51 статтю бюджету. А виходить дуже цікаво. Ви пропонуєте в перший рік виплачувати всім однаково, але на другу дитину, кажете, ми два роки будемо виплачувати 25, тобто 12 і 12. А на третю дитину, кажете, ми три роки будемо виплачувати цю допомогу. Тобто фактично ви... фактично не закладаєте підвищення, а тільки обіцяєте. Це, знаєте, як обіцянка женитися не є фактом укладання шлюбу. Оце приблизно так виглядає ваша передвиборча обіцянка безпосередньо в бюджеті. Як ви вважаєте, так можна робити?"
Микола Азаров: "Первое. Я хочу, чтобы вы не распространяли в эфире страны абсолютно не правдивые данные. Значит, есть данные Госкомстата. Любой из них может поднять и убедиться, что в январе 2006 года уряд Еханурова допустил абсолютный спад объемов производства. Был минус, уважаемая, так? Теперь оставлял нам уряд... Я знаю статистику, потому что это моя профессиональная работа в отличие от вас".
Ксенія Ляпіна: "Микола Янович, за 9 місяців".
Микола Азаров: "Достаточно, вот, господину Андрею позвонить в Госкомстат, ему там процитируют, что я не ошибаюсь ни на одну десятую".
Андрій Куликов: Ну, в такое время это вряд ли уже возможно.
Ксенія Ляпіна: "Тільки за один місяць, Микола Янович, ми не помиляєтеся, а за 8 місяців згадайте".
Микола Азаров: "Теперь дальше. Август 2005-го – абсолютное падение. От августа к августу. Сентябрь – абсолютное падение. Не надо, госпожа Ляпина, на черное говорить белое. Темпы экономического роста, которые сейчас есть, примерно в 2 раза выше, чем те, которые были в 2006 году. И это не вина, кстати, Еханурова. Я к Юрию Ивановичу отношусь как раз с большим уважением. Он делал все возможное, чтобы исправить тот провал в экономике, который допустила Тимошенко. И ему это удавалось, потому что от минуса он перешел к плюсу. Плюс 2%, плюс 3%, плюс 4%. Но мы вышли на значительно более высокие цифры. Это все знают".
Ксенія Ляпіна: "Микола Янович, на які значно більш високі? Яке у вас зараз зростання ВВП зараз буде?"
Микола Азаров: "Вот по итогам 8 месяцев – 7,5%. 7,5% – это абсолютный рост. И это при том, уважаемая госпожа Ляпина, что, к сожалению большому, нашу страну постигла засуха. И мы потеряли значительное количество зерна. То есть объем сельского хозяйства у нас по абсолютно объективным причинам, объем производства несколько ниже, чем мы планировали. И не смотря на это, мы имеем очень высокие темпы экономического роста. Поэтому надо сначала поучиться, как работать, а потом учить других".
Андрій Куликов: Господин Азаров, у меня к вам теперь вопрос не как к первому вице-премьеру, министру финансов, а как к одному из лидеров Партии регионов. Ваше заявление о возможном выходе Партии регионов из избирательного процесса. Если это произойдет, что будет тогда со страной и с тем же бюджетом? И со всеми социальными обязательствами? И почему необходимо говорить об этом сейчас?
Микола Азаров: "Мы говорим об этом абсолютно серьезно и абсолютно ответственно. В мае-месяце, когда мы договорились с президентом о проведении досрочных выборов, мы пошли на это, потому что мы понимали, что та обстановка бесправия, которую утворил... создал в стране президент, когда не работает Верховный Совет, когда невозможно принимать необходимые законы, это ситуацию надо исправлять. Но мы поставили условие: это должны быть честные, демократические выборы. Мы поставили вопрос: суды должны быть независимыми. Суды должны обеспечивать верховенство права. Еще два условия поставили. Это, прежде всего, должна быть проведена четкая сверка списков избирателей. Из них должны быть исключены те, кто выехал из страны. Речь идет ни много, ни мало о 3,5 миллионов человек, которые уехали на заработки за рубеж, и их паспортами регулярно голосуют на выборах. Мы потребовали исключить эти паспорта".
Микола Катеринчук: "Доказательства есть?"
Микола Азаров: "Конечно есть".
Микола Катеринчук: "Покажите. Ну, покажите".
Микола Азаров: "На 99% ваши... ряд участков на западной Украине голосуют".
Микола Катеринчук: "Зачем демагогией заниматься? Показывайте как есть".
Микола Азаров: "Мы докажем".
Андрій Куликов: Но очень много граждан Украины голосуют за границей.
Микола Азаров: "У нас есть списки избирателей, которые выехали на постоянные заработки. Мы не позволим провести вам эти манипуляции. Второе условие, которое президент, на которое президент пошел и согласился. А сейчас дал задний ход и подал представление в Конституционный суд. Это голосование людей старых, которым трудно передвигаться, на дому. На прошлых выборах примерно 1,5 миллиона человек не смогло воспользоваться своим правом голоса. Самое неприятное, что президент согласился, подписал этот закон. И сейчас, за неделю до выборов, пытается оспорить эти положения в Конституционном суде. Идет колоссальное давление на суд. Поэтому мы серьезно предупредили президента. Первое. Мы не позволим, чтобы проводились манипуляции. Мы не позволим сорвать выборы. Потому что и такой план разрабатывается. И если Партия регионов примет решение выйти из выборов, то все должны знать: никаких выборов не будет в этом случае".
Микола Катеринчук: "Как не будет?"
Андрій Куликов: Вы тогда противоречите сами себе.
Микола Азаров: "Успокойтесь. Успокойтесь".
Микола Катеринчук: "У Витренко спросите, будут выборы или нет".
Микола Азаров: "У нас достаточно сил и возможностей, чтобы те обещания, которые мы даем, сдержать. Достаточно. Поэтому не занимайтесь манипуляциями, не занимайтесь фальсификациями. Мы договорились провести честные выборы. Вот, давайте идти на честные выборы. Чего ваш президент ездит по стране и агитирует за вас".
Микола Катеринчук: "Имеет на это право. Имеет на это право".
Микола Азаров: "Это что? Тогда пусть уходит в отпуск, как ушел в отпуск наш премьер-министр".
Микола Катеринчук: "Он не кандидат в народные депутаты. Вы здесь не профессионал, поэтому вам тяжело ориентироваться".
Микола Азаров: "Вы знаете, о чем идет речь, прекрасно знаете".
Микола Катеринчук: "Вам тяжело здесь ориентироваться. Лучше эту тему не трогайте".
Андрій Куликов: Запитання від колеги, журналіста.
Віктор Єленський, "Радіо "Свобода": "Віктор Єленський, "Радіо "Свобода". Ну, у мене абсолютно, Микола Янович, непрофесійне питання. Я читаю бюджет і бачу, що на стаціонарне медичне обслуговування народних депутатів України та керівного складу органів державної влади – 112 мільйонів майже. На санаторне лікування дітей та підлітків з соматичними захворюваннями – 112 мільйонів. Поліклінічно-амбулаторне обслуговування народних депутатів та керівного складу – 102. Ну, і ще. Фінансова підтримка санаторно-курортних закладів Державного управління справами, на переобладнання "Феофанії". Якось воно не симпатично виглядає".
Микола Азаров: "Вам не симпатично, да? Ну, а в принципе, в принципе, когда мы начнем создавать в городе Киеве, в наших областных городах нормальную систему здравоохранения. С чего-то надо начинать. С чего давайте начинать? Вот. Нет, вы понимаете, что, вот, найти вот такой моментик, вот "Феофания". Ну, давайте угробим "Феофанию". Единственная больница в Киеве, которая находится хоть на каком-то среднем уровне, среднем уровне".
Андрій Куликов: А кто туда может попасть?
Микола Азаров: "Во-первых, в "Феофанию" может попасть любой, кто может... прикреплен к этой больнице и может заплатить за эту больницу. Слушайте, вот меня удивляет, все вроде бы либералы, да? Все рассказывают, там, сказки народу, что мы все, там, всем дадим. Я еще раз говорю, мы не только "Феофанию", вы прочитали про несколько больниц, которые обслуживают президента страны, Кабинет министров, Верховный Совет, да? Но вы же не говорите о том, что правительство впервые предусматривает колоссальные средства на преобразование всей нашей системы здравоохранения. 40 миллиардов мы направляем на систему здравоохранения. А вы сколько там сказали? 100 миллионов, да? Ну, примерно 100, да?"
Андрій Куликов: А сколько депутатов, и сколько украинцев?
Віктор Єленський: "Микола Янович, я сказав, що на санаторне лікування дітей та підлітків з соматичними захворюваннями – 112 мільйонів. І на стаціонарне медичне обслуговування народних депутатів – 112 мільйонів".
Микола Азаров: "Может... Знаете что, на выборах... На выборах, да, очень... Очень легко там под народными депутатами... Громадное количество ветеранов войны, инвалидов, пенсионеров, которые прикреплены... прикреплены к этим поликлиникам. Давайте закроем, Господи. Ну, давайте закроем. Давайте будем популистами, чтобы понравиться людям. Скажем. Закроем "Феофанию". Пустырь сделаем на этом месте. Или мы начнем на примере нескольких клиник готовить высококвалифицированных специалистов? Оснастим, разработаем методики лечения, и будем распространять по всей стране".
Андрій Куликов: Представляйтеся.
Микола Азаров: "Давайте наших президентов возить в Швейцарию на лечение. Или, может быть, здесь что-то у себя создадим".
Андрій Куликов: Можно и в Испанию. Кое-кто и в Испанию ездит.
Микола Азаров: "Ездят, ездят. Но мы добьемся через несколько лет, что не будут ездить, потому что в Киеве будет все нормально. Через несколько лет можно будет лечиться и в Киеве, и во Львове, и в Донецке".
Володимир Лановий, депутат у депутати від блоку "НУ–НС": "Микола Янович, Володимир Лановий, "Наша Україна – Народна самооборона". Я хочу повернутися до суті розмови. Перше запитання. Коротко, по суті. Перше запитання: чому в цьому році зменшено видобуток дешевого українського газу з 20 мільярдів до 18 мільярдів, але збільшується купівля дорогого закордонного іноземного газу? Друге запитання: чому залишок коштів на рахунках уряду, бюджетних коштів сягає високої величини? 28 мільярдів. Ця сума зростає до кінця року. Але цей залишок коштів не враховується в доходах бюджету наступного року. І третє запитання: при таких розкладах, чому уряд вдається до великих зовнішніх запозичень в наступному році? Високого дефіциту – 19 мільярдів гривень – і запозичень в цілому, які будуть сягати більше 16 чи біля 16 мільярдів гривень. Чому так?"
Микола Азаров: "Во-первых, у нас добыча газа не сокращается, а увеличивается. Но она могла бы увеличиваться гораздо более высокими темпами, если бы правительство Тимошенко не привело к развалу системы "Нефтегаза". Если бы вы не довели с Ивченко "Нефтегаз" до состояния банкротства. И мы были вынуждены поправлять. Посмотрите финансовый план "Нефтегаза". Это возврат громадный кредитов. И поэтому сейчас закладываются необходимые ресурсы для того, чтобы "Нефтегаз" наращивал добычу, наращивал. Он наращивает. Не так быстро как нам бы хотелось, но наращивает. Теперь относительно вашего вопроса, что... остатках на счетах казначейства. Во-первых, вы прекрасно знаете, что мы не можем распределить их сейчас в доходах, когда они выставлены как расходы. На сегодняшний момент это расходы государственного бюджета. Из них остатков на счетах казначейства всего-навсего по загальному фонду, чтобы вам было понятно, то есть по основному фонду государственного бюджета, всего 5 миллиардов. Что такое 5 миллиардов? Это половина месячных расходов государственного бюджета. Половина месяца. Это абсолютно нормальное явление. Абсолютно нормальное. Вот почему 11 миллиардов и 7 десятых находится на счетах местных бюджетов, это большой вопрос. Почему сейчас не идет освоение этого ресурса очень значительного?"
Андрій Куликов: Это риторический вопрос?
Микола Азаров: "И правительство... Нет, это не риторический вопрос. Это вопрос, который мы задаем главам администраций, губернаторам. Мы задаем его, вопрос этот, тем, кто за это отвечает и несет ответственность. И я думаю, что после выборов мы эту пробку развяжем. Вот сегодня сюжет был по, значит, телевидению. Николаевская область. Губернатор в отпуске, 4 зама в отпуске. Занимаются выборами. Так не выборами они должны заниматься, губернаторы и его замы, а решением проблем. И дали деньги. Государственный бюджет им дал деньги. Решайте свои вопросы".
Останнi матерiали на тему "Бюджет 2008":
Віктор Ющенко: "Уряд не повинен шукати аргументи в кризах якихось зовнішніх. Криза була у внутрішньому управлінні – помилковому, без звірки економічних можливостей. І це привело до того, що уряд втратив контроль над інфляцією".
Віктор Ющенко: "У рамках Конституції і в моїх повноваженнях з відповідальністю перед усіма співвітчизниками беру ситуацію під жорсткий контроль"
Олексій Кучеренко: "Ми пообіцяли країні, що у вересні у Верховній Раді буде пакет законопроектів під назвою "реформа житлово-комунального господарства", і ми зробимо, цей пакет буде у Верховній Раді"
Юлія Тимошенко: "У цьому році ми почнемо масштабно виконувати протипаводкову програму, яку ми прийняли, коли декілька місяців наш уряд був при владі в 2005 році"
Юлія Тимошенко: "Якщо Віктор Андрійович створить коаліцію з Партією регіонів, безумовно, я не зможу бути в цій коаліції"
Андрій Портнов: "І Фонд держмайна, і уряд будуть підключаться до захисту тих інвесторів, які вкладуть свої інвестиції в Одеський припортовий завод і будуть виконувати інвестиційні соціальні зобов’язання перед трудовим колективом і країною"
Петро Порошенко: "За квітень місяць Національний банк викупив більше 500 мільйонів доларів для забезпечення плавної зміни курсу"
Віктор Ющенко: "Я переконаний: якби сьогодні в Україні була президентська модель управління, ми були б далеко попереду"
Віктор Ющенко: "Найбільшу шкоду національній стабільності зараз можуть нанести будь-які дискусії щодо стабільності національної валюти"
Юлія Тимошенко: "Через 5-6 місяців я перед країною буду звітувати про зупинення інфляції"
|
Коментарі
