|
Рудьковский: Все це прості інсценуації
(26 Января 2007 13:13)
Гости программы – Николай Рудьковский, министр транспорта и связи Украины, Александр Чалый, заместитель главы Секретариата президента Украины
Александр Колодий. Добрый вечер. В эфире "Подробности из первых уст". Не утихает скандал вокруг министра транспорта. Приезд в Украину туркменских оппозиционеров, которому содействовал Николай Рудьковский, едва не обернулся международным конфликтом. Президент требует принять главу Минтранса с должности, проводится служебное расследование, подписан указ об увольнении посла в Австрии – всё это результат нескольких телефонных звонков Николая Рудьковского. Одни называют происходящее спланированной кампанией против министра, другие утверждают, что он превысил полномочия и создал угрозу для национальной безопасности. Итак, гости программы сегодня: Николай Рудьковский, министр транспорта и связи и Александр Чалый, заместитель главы Секретариата президента Украины. Добрый вечер.
Александр Чалый, зам. главы Секретариата Президента Украины: "Добрий вечір".
Николай Рудьковский, министр транспорта и связи Украины: "Добрий вечір".
Александр Колодий. Давайте сразу попытаемся разобраться с ситуацией. Я хочу вам предоставить время каждому, чтобы вы изложили свою версию происходящего. Николай Николаевич, вот ваша версия, что произошло? То есть я много времени не дам. Давайте, пару минут, я единственное, что буду задавать вам уточняющие вопросы по ходу. Прошу.
Николай Рудьковский: "Справа в тому, що після того, як я став міністром транспорту і зв'язку України, я спробував навести порядок у Міністерстві. Перше, що я прийняв рішення про заборону приватизації об'єктів галузі. До цього перед моїм приходом за керівництва Міністерством, до речі, колегою Олександра Олександровича під його керівництвом, Бондаря, Міністерство видало 146 дозволів на приватизацію об'єктів, порушення законодавства. Це було зупинено. Були задіяні схеми сумісної діяльності, і Херсонський порт, велика частина Іллічівського порту, інші об'єкти були передані безкоштовно вартістю в сотні мільйонів доларів в руки, де держава не могла контролювати..."
Александр Колодий. Давайте ближе к сути.
Николай Рудьковский: "Інші проекти, корупційні схеми. КРУ під моїм керівництвом Міністерства виявило 338 мільйонів на несення державі збитків. І в цей період, коли Міністерство почало працювати в тому напрямку, щоб зупинити ті схеми, які були запущені в попередні періоди, почалася системна робота проти мене, як міністра. І я переконаний, що справа навколо того, що я зателефонував послу з особистим проханням прискорити надання візи, це лише привід. Причина одна: системна політика в Міністерстві транспорту по наведенню порядку. Це не сподобалося тим, хто повтікали в Адміністрацію президента і зараз руками президента хочуть зі мною розправитися. Адже і Головдержслужба, і Служба безпеки перевірили факти, прийшли до висновку, що порушень з мого боку ніяких не виявлено, я діяв у відповідності з законодавством, а те, що президента включили в цей процес, мені прикро, що президент опустився до того, щоб бути виконавцем замовних справ".
Александр Колодий. У меня несколько уточняющих вопросов. Вы сказали "особиста". Это всё-таки просьба была министра или просьба Николая Рудьковского?
Николай Рудьковский: "Я звертався як приватна особа в неробочий час і я просив прискорити надання візи, не посилаючись на жодне із того, що я прочитав в листі Віктора Андрійовича".
Александр Колодий. Почему такая спешка? Почему в три часа ночи, если я не ошибаюсь, вы звонили послу.
Николай Рудьковский: "Ну, по-перше, це не відповідає дійсності. Я думаю, Служба безпеки надала на Адміністрацію президента вичерпну інформацію".
Александр Колодий (говорит одновременно с гостем – ред.). Во сколько вы звонили?
Николай Рудьковский: "Це було після восьми годин вечора, але міністр транспорта..."
Александр Колодий (говорит одновременно с гостем – ред.). Ну, в чём срочность такая, всё-равно?
Николай Рудьковский: "...Але міністр транспорта завершує пізно свою роботу..."
Александр Колодий (говорит одновременно с гостем – ред.). В чём срочность?
Николай Рудьковский: "...І тільки тоді у мене появився час для того, щоб в приватних питаннях допомогти своїм знайомим, які хотіли в той час приїхати до України".
Александр Колодий. Им так срочно нужно было в Киев?
Николай Рудьковский: "...так виявилося".
Александр Колодий. В публикации говорилось о том, что они, представители туркменской оппозиции, проходили как ваши помощники через зал...
Николай Рудьковский (говорит одновременно с ведущим – ред.): "По-перше..."
Александр Колодий (перебивает гостя – ред.) помощники министра туркменской оппозиции, объясните вообще.
Николай Рудьковский: "Ну, по-перше. Давайте, розберемося. Те, що я прочитав в листі Віктора Андрійовича Ющенка, де написано, що Рудьковський видав одну інформацію надання візи, а виявилася інша, про те, що вони приїжджали як помічники, про те, що я читаю в листі Віктора Андрійовича, що я замовляв літак і так далі, це не відповідає дійсності. І тому я переконаний, що все це прості інсценуації. І я чітко говорив: чим більше ми робили перевірок і заносили матеріали КРУ і відправляли до Генеральної прокуратури, тим більше чорного піару виливалося на міністра транспорта".
Александр Колодий (говорит одновременно с гостем – ред.). Понятно. То есть, ваша версия, что это заказ как бы лично против вас. Пять минут времени прошло. Прошу, ваша версия происшедшего.
Александр Чалый: "Якщо дозволите..."
Александр Колодий (говорит одновременно с гостем – ред.). Прошу.
Александр Чалый: "...я хотів би Миколі Миколайовичу задати пару питань".
Николай Рудьковский: "Будь ласка".
Александр Чалый: "Скажіть, ви дзвонили трьом послам України і генеральному консулу?
Александр Колодий. Трём послам, уточните, каким?
Александр Чалый: "Послу України в Норвегії, виконуючими обов'язки посла в Болгарії і послу України в Австрії. Відповідно 22-го, 23-го і 24-го".
Николай Рудьковский: "Значить, ну, по-перше, я дзвонив в один день, наскільки я пам'ятаю. Значить, а по-друге – дійсно я спілкувався з послами для того, щоб за зверненням Аразова вони хотіли приїхати в цей час і зустрітися в Україні з українською опозицією"
Александр Колодий (говорит одновременно с гостем – ред.). А посол Норвегии, что сказал?
Николай Рудьковский: "...полутикумом для того, щоб українці поділилися досвідом, як українська опозиція і влада в минулому змогли мирним шляхом провести прозорі, чесні демократичні вибори".
Александр Колодий. Николай Николаевич, я уточняю: посол Норвегии что сказал?
Николай Рудьковский: "Ну, мені важко зараз говорити про те..."
Александр Колодий (говорит одновременно с гостем – ред.). Он отказал, другими словами, да?
Николай Рудьковский: "...що, ні, чекайте. Про те, яка розмова була. Але я, знайомлячись із перевіркою голів держслужби, отримав інформацію про те, що, наприклад, у посольстві Болгарії, там звернулися і запитали: надайте, будь ласка, запрошення. І представники, ну, в минулому громадяни Туркменії надали запрошення, яке було надіслано з Донецька правозахисною організацією. В інших посольствах я не знаю, про що говорили вони, прийшовши в посольство..."
Александр Чалый (говорит одновременно с гостем – ред.): "Можна, я, можна?"
Николай Рудьковский: "...тому що це їх справа – оформлення документів..."
Александр Колодий (говорит одновременно с гостем – ред.). Спасибо, Николай Николаевич.
Александр Чалый (говорит одновременно с ведущим – ред.): "Можна запитання?"
Николай Рудьковский: "Да, будь ласка".
Александр Чалый: "Ви обіцяли, коли ви говорили з консулом Крекотуном, а потім з послом, що ви надішлете офіційне запрошення ранком".
Николай Рудьковский: "Значить, давайте, тепер ми будемо розбиратися".
Александр Чалый: "В мене просто запитання".
Николай Рудьковский: "Значить, я от..."
Александр Колодий (говорит одновременно с гостем – ред.). Ответьте, да или нет? Обещали?
Николай Рудьковский: "...Звичайно, я не міг запрошувати їх, тому що вони не є ні в яких стосунках зі мною як з міністром транспорту. Мова йшла лише про одне: прискорити надати візу..."
Александр Чалый (говорит одновременно с гостем - ред.): "А хіба ви можете..."
Николай Рудьковский: "...І те, що Адміністрація президента, Секретаріат президента хоче сказати, що Рудьковський перевищив повноваження, обманув, це не так. Тому що подивіться, у Болгарії запитали і вони надали самі, зв'язавшись. Потрібно не робити ту вакханалію, яка сьогодні, на жаль, є у Міністерстві закордонних справ..."
Александр Колодий (говорит одновременно с гостем – ред.) . Понятно, я прошу, Николай Николаевич, я прошу быть более такими сжатыми в ответах, времени...
Николай Рудьковский (говорит одновременно с ведущим – ред.): "...тому що те, що зараз відбувається з міністром і з тією нерозберихою, приводить до того, що, на жаль, питання вирішується не в відповідності з інструкціями, бо це не моє питання – виясняти, чи бажані вони в Україні, чи ні, які паспорти мають, громадянами якої держави вони являються. Якщо... але я переконаний, що ці люди приїжджали в Україну тільки з добрю метою. І я переконаний, що спілкування в Україні допомогло їм і під саме впливом туркменської опозиції ОБСЄ буде спостерігати за виборами Туркменістану".
Александр Колодий (говорит одновременно с гостем – ред.). Спасибо. Я, да, я перерву немножко дискуссию, я как бы сразу хочу, чтобы паритет по времени соблюдался, даже не смотря на то, что задают вопросы, да, чтобы просто... Прошу.
Николай Рудьковский (говорит одновременно с ведущим – ред.): "Будь ласка. Якщо говорить, то хай говорить, а я відповідаю на запитання".
Александр Чалый (говорит одновременно с гостем – ред.): "В мене ще одне останнє запитання".
Николай Рудьковский: "Будь ласка".
Александр Чалый: "Скажіть, будь ласка, ви дзвонили персонально, чи дзвонила ваша приймальня, з'єднала вас?"
Николай Рудьковский: "Значить, майте на увазі. Значить, я, якби я був хитрим чи чогось боявся, я б сказав: я не дзвонив. Тому що якщо говорити: ніхто не має права підслуховувати міністра і, чи ще щось роботи, проводьте експертизи. Але мені ховатися нічого. Я звернувся і попросив, щоб не було волокити. Я вам поясню, чому. Бо мені Ющенко дзвонив свого часу, як будучи президентом України, і просив прийняти його родича із Харкова по одному бізнес-питанню. Я прийняв його, дав доручення своїм підлеглим, вони проаналізували і сказали, що звернення його чи їх тягне на кримінальну відповідальність розкрадання в великих розмірах. Я не виконав звернення Віктора Андрійовича, тому що кожен із співробітників Міністерства транспорту діє в відповідності до своїх інструкцій, і не залежно від того, хто дзвонить. Можна вирішити – без проволочки зробимо, ні – значить будь ласка..."
Александр Колодий (говорит одновременно с гостем – ред.). Спасибо, Николай Николаевич, спасибо. Да. У меня...
Александр Чалый (говорит одновременно с ведущим – ред.): "Тепер моя черга".
Александр Колодий. У меня один вопрос только к вам.
Александр Чалый: "Да".
Александр Колодий. Так вот, упреждающий ваш ответ. Если бы Николай Николаевич всё-таки обратился в МИД, согласно процедур и инструкций, как министр, визу бы дали представителям туркменской оппозиции?
Александр Чалый: "Безперечно. Проблеми з видачею віз як такових..."
Александр Колодий (говорит одновременно с гостем – ред.). Так в чём тогда, собственно, проблема?
Александр Чалый: "...не було, я думаю, потрібна була певна процедура, ну, я хочу..."
Николай Рудьковский (перебивает гостя – ред.): "Яка? Так в чому-то й чекайте..."
Александр Чалый: "...ні, секундочку..."
Николай Рудьковский: "Стоп, стоп, стоп. Отут я хочу задати вже запитання. Хай дасть відповідь".
Александр Колодий (говорит одновременно с гостем – ред.). Нет, нет, секундочку, дайте... Давайте. Нет, я хочу, чтоб... давайте так, всё-таки. Вы запомните вопрос. Отвечайте, пожалуйста.
Александр Чалый: "Я дам відповідь. Перше, Микола Миколайович. Ви знаєте, я від вас відрізняюсь тим, що я не є політиком, я є чисто професіоналом, і ви знаєте, я бачив багато політиків, міністрів, які починали чи продовжували свою діяльність тим, що казали, що попередники зробили дуже багато кримінальних злочинів. Як правило, після того, як вони йшли, приходили їх попередники і теж знаходили дуже багато кримінальних злочинів. Тому не треба риторики – перше".
Николай Рудьковский: "Ні, чекайте, є акти КРУ".
Александр Чалый: "Почекайте".
Николай Рудьковский: "Чекайте".
Александр Чалый (говорит одновременно с гостем – ред.): "Я вас не перебивав".
Александр Колодий. Николай Николаевич, давайте так, вы пояснитесь, вы себе где-то запишите, и будем, да.
Александр Чалый: "Ви зможете відповісти, це просто так".
Николай Рудьковский: "Будь ласка".
Александр Чалый: "Збоку, як то кажуть. Не треба говорити, поживем – побачим, що буде через рік. Але інше. Я хотів би, щоб всі громадяни України, я звертаюсь до вас, відчули ситуацію. В позиції президента, в позиції цієї ситуації, яка є, тут немає ніякого політичного скандалу. Тут є ситуація, типова, на жаль, яка призвела до реальної загрози національним інтересам України, і до створення скандальної ситуації на ровному місці. Перше: я хочу сказати, що відповідно до законодавства, можливо, ви не знаєте, але коли вернетесь в Міністерство, спитайтесь в свого юрисконсульства. Ви, як міністр, в будь-якій своїй діяльності вважаєтесь як людина, яка виконує свої посадові обов'язки, і будь-які ваші дії, які ви робите поза робочим часом, є діями міністра. Якщо не буде чітко доведено, що це щось інше. По-друге, я сьогодні передзвонив всім послам і всім дипломатичним працівникам, з якими ви спілкувались. Ви були представлені як міністр транспорту України. Більш того, чи міг посол України в Австрії чи консул, якщо б до нього громадянин України Рудьковський звернувся до генконсула в пів-дванадцятої ночі, а до посла після дванадцятої видати візу вранці, в сім годин ранку, зрозуміло, що ви діяли, і це є принципова позиція, в офіційній якості, ви представляли як міністр. Більш того, у нас є письмові свідчення наших диппредставників, що ви чітко дали зрозуміти, що ви дієте по мандату вищих посадових осіб Української держави".
Николай Рудьковский: "Це не правда".
Александр Чалый: "Правда чи не правда, ви хочете звернутись до суду, будь ласка, зверніться, суд встановить істину. Друге: своїми діями ви заторкнули компетенцію, яка абсолютно до вас не належить, ви на протязі трьох днів обдзвонили наших послів, може ви не памятаєте, у мене все чітко встановлено синхронно – 22-го в ніч – до Австрії, 23-го – до Болгарії, 23-го – до Норвегії, 24-го – до Варни, генерального консульства, тим, щоб вирішити це питання".
Николай Рудьковский: "Це не правда, ну, що ви говорите?"
Александр Чалый: "Всі те, що я говорю, на все в мене є документи, но питання не в тому. Ви повинні зрозуміти..."
Николай Рудьковский (говорит одновременно с гостем – ред.): "Но дайте документи".
Александр Чалый: "Будь ласка, ми вийдемо з передачі, я вам дам документи, де стоять підписи і всі є ці дані. Так ось, питання стоїть в одному: це є втручання в діяльність наших закордонних установ, і президент звертався 28 грудня, коли був пік напруження наших відносин з Туркменістаном".
Александр Колодий. 28 декабря.
Александр Чалый: "Да, тому що туркменська сторона поставила питання, і ми їй пояснили з початку, що вони прибули на територію України як приватні особи, що уряд України є демократичним, що вони мають право перебувати на території України, но туркменська сторона вже знала, що вищі посадові особи Української держави сприяли їхньому приїзду. І коли ми отримали цю інформацію, проблема виникла не з того, що вони приїхали на територію України, проблема виникла з того, що член уряду України прийняв активну участь в цьому, більш того, він переконав посла, що він діє по повноваженням вищих посадових осіб держави. Саме тому посол пішов на порушення, які ви і зараз визнаєте, що він зробив ряд порушень, які, наприклад не зробив посол України в Норвегії. В цьому є проблема. І коли президент 28 грудня звертався до премєр-міністра, він звертався, по-перше, провести службове розслідування, ні одного слова про політичні мотиви не йшлось, і по-друге, він просив, щоб уряд вжив заходів, які б зробили неможливим в майбутньому втручання будь-якого члена Кабінета міністрів в діяльність наших закордонних установ. В цьому є право..."
Александр Колодий (говорит одновременно с гостем – ред.). Спасибо. У меня, секунду, Николай Николаевич, давайте по процедуре, я несколько уточняющих вопросов задам. Первый вопрос, касательно когда была нота туркменской стороны?
Александр Чалый: "Нота туркменської сторони була 26 грудня, ось ця нота".
Александр Колодий. Вы говорите о том, что там чётко говорится, что они знали, что в этом участвовали дипломатические сотрудники, да, сотрудники, да...
Александр Чалый (говорит одновременно с ведущим – ред.): "От я хочу зацитувати ключову тезу їхньої ноти, при чому нота туркменської сторони з'явилася після заяви МЗС, в якій українська сторона стриманій формі пояснила, що, а) з боку України, з боку її посадових осіб не здійснюється ніяких недружніх актів стосовно Туркменістану, і по-друге, що вони перебувають на території України як приватні особи, без будь-якого залучення посадових осіб України. Що нам відповіли туркмени? Це письмово. А усно вони сказали: розберіться, ваші посадові особи в чому приймають участь. "В связи с вышеизложенным туркменская сторона настоятельно требует принятие жёстких мер в соответствии с законами для пресечения, недопущения впредь провокационных акций, направленных против Туркменистана и его народа, и так же действий со стороны отдельных лиц Украины, по вине которых становится возможным подобные факты, не соответствующие высокому уровню наших отношений". На словах они сказали, что премьер-министр ваш был два дня назад у нас, и он сделал чёткое заявление, что наши отношения будут развиваться на тех же принципах, на которых развивались предыдущие 15 лет".
Александр Колодий. Спасибо. У меня один только уточняющий вопрос. Нет, паритетно, я вам дам возможность. Всё-таки относительно даты публикования. Публикация в газете в "Зеркале недели" появилась, по-моему, 20 числа. Именно из-за этого многие эксперты думают, что это действительно в какой-то степени заказ определённых политических сил. Если вы говорите, нота была 26-го, по послу было решение 28-го, почему об этом общественность узнаёт 20 декабря, и то фактически из эксклюзивной публикации в "Зеркале недели"?
Александр Чалый: "Потому что у президента не было никакого желания, это не было нашей целью, чтобы вообще стало достоянием общественности, это чисто техническая ситуация, которая привела к нескоординированным действиям в сфере внешней политики Украины. Вот указ по Ельченко. Дата на указе, печать 28 декабря".
Александр Колодий. Давайте, я покажу.
Александр Чалый: "Указ, указ, в соответствии с тем, что посол продолжает свою миссию, он и сегодня есть действующим послом, это один из наших лучших дипломатов. Он должен продолжить и закончить свою миссию. Когда будет закончена его миссия, указ вступит в действие через его опубликование. Это в общем-то нормальная дипломатическая практика. Небыло никакого намерения, никакого намерения делать из этого публичную какую-то дискуссию. Я не знаю источники, почему появилась статья в "Дзеркало тижня", но коль она появилась, сегодня есть вопрос очень простой: Миколо Миколайович, сьогодні я довіряю нашим дипломатам, тому що я є і в якомусь мірі їх представником, сьогодні є їхні письмові документи, які кажуть, що ви обіцяли прислати запрошення. Вони дзвонили вашим помічникам. Як до нового року, так і після нового року. До цього часу запрошень немає. Ви їх переконали, що це є справа державна. Це не підтвердилось, ви не скоординували дії не зі Міністерством закордонних справ, ні з прем'єр-міністром, ні з президентом, тому сьогодні є питання простої людської порядності".
Александр Колодий. Спасибо, да, всё. Пожалуйста, у вас есть возможность.
Николай Рудьковский: "Можна, я буду відповідати? Значить, ну, по-перше, щодо шкоди. Міністр палива та енергетики заявив, що це ніякої шкоди не нанесло стосункам України з постачанням газу..."
Александр Колодий (говорит одновременно с гостем – ред.). Я могу процитировать: "никакой угрозы с поставками газа для нашей страны нет. Я думаю, что это была политическая инсинуация, политическая сторона полностью удовлетворена нашими пояснениями и с пониманием относится к перипетиям политической борьбы в нашей стране". Но это вам уже комментировать попозже. Прошу.
Николай Рудьковский: "...по-друге, позиція президента і позиція ваша. Я зараз ще більше переконуюся в тому, що все це було розроблено в Адміністрації президента. Що спочатку запустили статтю в "Дзеркалі тижня", потім появився лист президента, потім появилися інші речі. І навколо цього створили штучний так званий скандал. А скандал заключається в тому, що ви дестабілізували ситуацію в Міністерстві закордонних справ, бо уже сьогодні посол Польщі не витримав і ставить питання: що ми не певні, хто ж представляє державу, мається на увазі, міністр закордонних справ. Це ж правда, і ви це знаєте. Це стид. З іншого боку в Службі безпеки України призначаються люди, які жодного дня там не працювали, десятки, значить ви дестабілізуєте органи, які повинні чітко, злагоджено працювати, а потім відповідальність за це з вашого боку – Секретаріату президента – перекладаєте на міністра транспорту. І останнє: Віктор Андрійович Ющенко, коли був в опозиції, він приїжджав, зустрічався з президентом Австрії, він зустрічався з Соланою, зустрічався в держдепі Сполучених Штатів. Ми з Олександром Морозом зустрічалися з міністром транспорту Російської Федерації, сільського господарства, до речі, міністр транспорту Російської Федерації буде 2 лютого тут, в Україні, зустрічатиметься з головою Верховної Ради, який був в опозиції, зараз голова парламенту. І ви мені, вчорашні демократи, а сьогодні вже "туркменбашівці", говорите про те, що міністр транспорту Рудьковський, який знайомий не один рік із туркменами, які сьогодні в опозиції, наносить цим шкоду Україні, демократії, що ви будете пояснювати європейцям? Почитайте європейську пресу. Вони з жахом дивляться, що за рік з Ющенка-демократа, як тільки газ зашелестів в карманах, зразу перетворився знову на диктатора. Спасіння для України і української демократії – це не Ющенко, як думали раніше іноземні посли, це Конституційна реформа, яка обмежила його повноваження..."
Александр Колодий (говорит одновременно с гостем – ред.). Спасибо.
Николай Рудьковский: "...і збалансувала владу..."
Александр Колодий (говорит одновременно с гостем – ред.). Иван Николаевич.
Николай Рудьковский: "...зараз влада в парламенті".
Александр Колодий. У меня просьба так ускоряться в ответах, потому что да, прошу.
Александр Чалый (говорит одновременно с ведущим – ред.): "Я хочу сказати одне, що коли немає що сказати, люди застосовують високу риторику. Європейські цінності – вони моральні. Я сьогодні з вами говорю від імені всіх дипломатів. Я вам дуже вдячний, що ви робите – ви показали, що член уряду може бути просто морально непорядний. Якщо ви піднімаєте тонус дискусії, і сьогодні я впевнений: більше ні один український дипломат більше не буде виконувати усні вказівки, це перше, і буде діяти відповідно до законодавства України. Друге. Стосовно високих європейських цінностей. Кожна країна, вона, перш за все, береже своє законодавство і свої національні інтереси. Колибель демократії – Фракція – вона чітко прийняла рішення в 2005 році, що пан Березовський, якщо тільки в'їде на територію Франції, буде заарештований, переданий російській владі. Навіть на запит Європи Березовський не був допущений на територію Франції. Тепер стосовно цього. У нас немає проблем, щоб до нас приїжджала туркменська опозиція. Но вона повинна: а) якщо вона приїжджає, чи приїжджати по неурядовим запрошенням, чи якщо члени уряду чи інші посадові особи сприяють цьому, на це повинне буте відповідне рішення прем'єр-міністра, президента, міністра закордонних справ, тому не ховайтесь за високими стягами демократії. Мова йде про просту людську нормальну мораль".
Александр Колодий. У меня, да, Николай Николаевич, прежде чем, просто речь идёт о после в Австрии Ельченко, я прошу режиссёров показать эту цитату, это цитата из газеты "Дело", и вы прокомментируете, Николай Николаевич.
Владимир Ельченко: "...Я переоценил уровень и этики человека, который мне звонил ночью. Имею в виду министра Рудьковского. В работе всегда исходил из того, что если общаюсь с членом Кабинета Министров, то он, как минимум, отвечает за то, что говорит..."
Александр Колодий. Это была цитата Ельченко. Вы, к стати, общались с ним? Что вы ему сказали?
Николай Рудьковский: "Да, до речі, я сьогодні спілкувався з паном Єльченком. Я…".
Александр Чалый (перебивает гостя – ред.): "Ви вибачились перед ним?"
Николай Рудьковский: "Ну, по-перше, мені нема за що вибачатися. По-друге,…".
Александр Чалый (перебивает гостя – ред.): "І в цьому ваша проблема".
Николай Рудьковский: "По-друге, я переконаний, що так як ви розкидаєтеся в Секретаріаті президента із кращими дипломатами України, нічого хорошого для української дипломатії не світить. Так от саме ви і ваш Тарасюк, який підставив посла і зробив його крайнім за те, що ви дезорганізували роботу міністерства, зараз хочете випливти і перекласти вину на інших. Це, в першу чергу, ваша справа. Але це ніякого відношення не має до того, що мораль, от ви ставите питання, мораль заключається в тому, що ви хочете перекласти відповідальність на інших. Потрібно брати відповідальність на себе. Я не ховався від того, що я спілкувався з послами. Я міг сказати: я не говорив. Але я цього ніколи не скажу. Бо я вважав, що я поступав правильно. Бо якщо…".
Александр Чалый (перебивает гостя – ред.): "Ну чому ж посол зробив таку цитату? Чому посол каже про вашу моральність?"
Николай Рудьковский: "Запитайте. Значить…".
Александр Чалый (перебивает гостя – ред.): "Так нє, так визвіть… ну, це на телебаченні".
Николай Рудьковский: "Ну запитайте посла".
Александр Чалый: "Я питав посла".
Александр Колодий. Николай Николаевич. Вот все-таки…
Александр Чалый (перебивает ведущего – ред.): "А я хочу сказати одне. Посол Єльченко – один із наших найкращих дипломатів. Він, дійсно, зробив, зробив порушення інструкції. Дійсно, поставлено питання і прийняте рішення, що припинена його, буде припинена через певний час його діяльність як посла в Австрії. Но посол Єльченко залишається нашим послом по ОБСЄ. А його прикра помилка – це досвід для всіх інших послів, які зараз мене слухають".
Александр Колодий. А с кем он должен координировать был? Вот вы говорите скоординировать? Что это за инструкция?
Александр Чалый: "Питання вирішується дуже просто. В усьому світі, коли мова йде про біженців, ці питання дуже делікатні. Вспомніть, які у нас були питання з лідером азербайджанської опозиції Гулієвим. Я можу вам привести питання, які виникають сьогодні у Сполучених Штатах. Я привів вам досвід Франції. Вони вимагають певного погодження. Тому по всім візам, які видаються біженцям, вони вимагають погодження в центрі. Друге: всі біженці повинні прибувати на територію України відповідно до запрошення. Микола Миколайович, по-перше, наполягав, що вони повинні вилетіти вранці. Тому він позвонив в пів третьої ночі послу".
Николай Рудьковский: "Ну це неправда. Я знаю, що ввечері, я знаю, що ввечері".
Александр Чалый: "В мене є свідчення посла. Друге: він пообіцяв, що вранці всі офіційні запрошення будуть передані. Якщо він каже, а це неможливо, що він був приватною особою, що мішає йому навіть сьогодні послати офіційне запрошення як приватна особа на представників туркменської опозиції?"
Александр Колодий. Это вопрос? Вы можете ответить? Ответьте. Что мешает?
Николай Рудьковский: "По-перше, я їх не запрошував. Я звертався до посла прискорити надання візи. Це по-перше. І ті, які отримали візу в Болгарії, вони надали своє запрошення. Друге. Я не знаю, чи посол був в курсі цих питань. Я вам скажу, якщо ви чи хтось інший мені з депутатів дзвонить і говорить: допоможіть, мені потрібно відправити групу моїх помічників в Одесу. Я не дзвоню керівнику залізної дороги і не кажу: посадіть двох зайців до Одеси. Я говорю: подивіться, чи можна з резерву видати 3 квитки до Одеси. Майте на увазі, це ж любе звернення, якщо є відповідна посадова інструкція, я багато зараз знаю, як надається віза. Але це не моя компетенція. Це компетенція вашого міністерства, вашого тут керівника, який курує ці питання. Будь ласка, це не ваша справа. Це справа міністерства. Був би міністр на місті, а не той, який тільки бігає по Європі, бо в Україні вже не працює, і називає себе міністром. Був би, керував би міністерством, інша була б ситуація".
Александр Чалый (перебивает гостя – ред.): "Пан Миколо, сьогодні питання про вас, а не про міністрів".
Николай Рудьковский: "Був би порядок в міністерстві, не було б таких речей. Але ви в адміністрації президента після рішення парламенту ігноруєте законне конституційне рішення і не подаєте кандидатуру міністра".
Александр Колодий (перебивает гостя – ред.). Спасибо. Спасибо. Спасибо, Николай Николаевич. У меня вопросы к двум. Как вы думаете, есть основания быть уволенным с должности? Вот вы останетесь на должности, как вы думаете?
Николай Рудьковский: "Ну, наскільки я знаю, є висновок голів Держслужби, що претензій до мене немає, в зв’язку з тим що я не порушив…".
Александр Чалый (перебивает гостя – ред.): "А звідки ви це знаєте?"
Николай Рудьковский: "Бо я ознайомився з актом".
Александр Чалый: "А хто вам дав моральне право розголошувати висновок, поки Кабмін його не розглянув".
Николай Рудьковский: "Давайте, давайте про моральне право ми будемо говорити кожний про свої".
Александр Чалый: "Давайте".
Николай Рудьковский: "Так от, я знайомився з актом голов Держслужби. На Кабміні буде акт розглянутий. Можливо, в акт будуть внесені корективи. Але з тим актом, яким я ознайомився, там до мене претензій немає. Там є рекомендації Міністерству закордонних справ".
Александр Колодий (перебивает гостя – ред.). Спасибо. Времени нет. Николай Николаевич, спасибо. Да, времени мало. Янукович сказал о том, что сенсации не будет в отношении министра Рудьковского. И вопрос, который опять таки возникает. В письме президента речь шла о том, что просим разобраться и уволить. Вот это очень многих… То есть возникает такое ощущение…
Николай Рудьковский (перебивает ведущего – ред.): "В листі була одна така фраза. Я прочитаю вам".
Александр Чалый: "Будь ласка".
Николай Рудьковский: "Дві фрази".
Александр Колодий. Нет, возникает просто ощущение, что независимо от того, как разобраться, уволить в любом случае. Так это? Объясните просто зрителям.
Николай Рудьковский: "Да, да. Я прочитаю".
Александр Колодий. Прочитайте.
Николай Рудьковский: "Значить, враховуючи викладене, прошу організувати проведення службового розслідування щодо діяльності міністра транспорту та зв’язку Рудьковського та за його результатами внести до Верховної Ради подання щодо його звільнення. Вам тут сфальсифіковані обставини, перекручені факти і зразу вирок. Уволіть".
Александр Колодий. Николай Николаевич, спасибо. Прошу ответ.
Александр Чалый: "Прочитайте останнє речення".
Николай Рудьковский: "Прошу також вжити заходів, які унеможливлять пряме втручання керівників Кабінету міністрів у діяльність закордонних установ. Будь ласка".
Александр Чалый: "Я дуже вдячний вам, вашій передачі, що саме ця передача набагато років вперед унеможливить, що такий випадок з Рудьковскьим більше не трапиться в нашій дипломатичній службі".
Николай Рудьковский: "Пальцями не показуйте".
Александр Чалый: "Всі будуть розуміти, що будь-який міністр, якщо не передзвоне, поки не буде відповідної інструкції по лінії МЗС, вони будуть діяти відповідно до цієї інструкції. По-друге, президент, дійсно, вимагав службове розслідування. Дійсно, на момент 28 числа, коли ми були всі в досить серйозній ситуації загрозливій стосовно стосунків з Туркменістаном, ми зробили, була внесена ця пропозиція. Прем’єр-міністр і Кабінет міністрів роздивиться результати службового розслідування. І будуть зроблені висновки. У нас є представник від Секретаріату в уряді, він зможе відстоювати і нашу позицію, Секретаріата президента і позицію президента. Но. Саме останнє. Позиція Бойка. Я здивований позицією міністра".
Александр Колодий. По поводу того, что с поставками газа никакой угрозы нет? Это вы имеете в виду?
Александр Чалый: "Да. Я думаю, що ця позиція буде мати негативні наслідки, в тому числі і для контактів міністра в Туркменістані. Більш того, 24, 25, 26, 27, 28 я був на постійних контактах з першим заступником Чупруном, колишнім послом в Туркменістані, який мене благав зробити будь-які дії, доповісти президенту, що відбувається. Тому мені здається, така позиція міністра Бойка, вона дещо спрощена. І мені здається, буде розмова з Юрієм Анатолійовичем, і ми поговоримо з ним мовою фактів".
Александр Колодий. Ну, это уже после того, как он вернется из Давоса. Да, прошу. Последний…
Николай Рудьковский: "Ну, по-перше, я розумію, що адміністрація президента хотіла використати цей привід для того, щоб зірвати поставки газу в Україну, для того, щоб погрішити стосунки України з Туркменістаном. Не вийшло. На жаль, мабуть, для адміністрації, не вийшло. Бо зараз, на жаль, президент являється не гарантом Конституції, а дестабілізуючим фактом. І коли приймали закон про Кабмін, думали, як написать так, щоб президент не порушував закон про Кабінет міністрів і Конституцію. Я думаю, що вам в адміністрації президента хватить уже дьоргать за вірьовки. Дайте президенту виконувати свої конституційні функції, і зберегти європейський вибір і вектор розвитку України. А щоб ви не говорили, я залишаюся на своїй позиції. Кожен громадянин Європи, кожна вільна людина має право приїхати в Україну, вона має право висловлювати свою точку зору. А я буду поважати вільний вибір туркменського народу, який вони зроблять на президентських виборах".
Александр Колодий. Спасибо. Спасибо, Николай Николаевич. Мне уже, к сожалению, режиссерская группа сообщает, что наше время в эфире истекло.
Александр Чалый: "Моя відповідь дуже проста".
Александр Колодий. Прошу, очень коротко.
Александр Чалый: "Нормальну людську порядність не треба заміняти пустою риторикою".
Александр Колодий. Спасибо большое. Итак, гости программы сегодня: Александр Чалый, заместитель главы Секретариата президента Украины, и Николай Рудьковский, министр транспорта и связи. Всего вам доброго.
При написанні використані матеріали: телеканалу "Інтер"
Останнi матерiали на тему "Министерство транспорта и связи":
Йосип Вінський: "Ми чітко сказали, що є ряд законопроектів, які стосуються життя мільйонів людей. І без розв’язання цих проблем робота парламенту в режимі такого холостого ходу, як зараз, немає ніякого сенсу"
Йосип Вінський: "Семенюк зайняла абсолютно деструктивну позицію, суть якої полягає у тому, щоб мішати уряду Тимошенко"
Министерство странных дел
Останнi матерiали на тему "Политические скандалы":
Степан Гавриш: "Заяви уряду, прем`єр-міністра і міністра внутрішніх справ саме в цьому контексті, який деформує національну політику, формує відчуття глибокої кризи, є не тільки непродуманими, але і безвідповідальними"
Юрій Луценко: "Я не тримаюся за крісло, але не дам в нелегітимний спосіб захопити міністерство для продовження політичних репресій з метою створити широку коаліцію з Партією регіонів"
Борис Тарасюк: "Лужков своїми висловлюваннями зазіхнув на територіальну цілісність України, отже, є всі підстави для того, щоб притягнути його до кримінальної відповідальності згідно з українським законодавством"
Обзор главных событий дня
Удержать президента и премьера от перехода к силовым методам могут только переговоры, - эксперты
Министерство странных дел
Олександр Скіпальський: Нашому "старшому брату" потрібно припинити сценарій у Криму
Танец с саблями
Віктор Ющенко: "Вибори 26 березня - це завершення другої серії тих намагань, які були сформовані 12 місяців назад"
Такая ли уж "Страшная правда"?
Останнi матерiали на тему "Україна-Туркменістан":
Министерство странных дел
|
Коментарі
